Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

tidps
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par tidps » lun. avr. 30, 2018 7:24 pm

siro a écrit :
lun. avr. 30, 2018 5:10 pm
"Bonne formation" et "HEC" (ou ESC plus généralement) ça me fait toujours rire... c'est l'opposé même de l'expertise technique ces écoles (même en éco/socio/sciences humaines). :mrgreen:
En ce qui me concerne, je me souviens d'une HEC avec qui je bossais, et bien bonne formation ou pas, elle tenait largement la route pour ce que l'on faisait. D'ailleurs 2 ans après le diplôme, sur la dizaine de personne on faisait pas vraiment la différence entre celui qui avait fait la fac, Dauphine, le supelec, la HEC, l'ENSIMAG, N7 ou le Centrale Lille (IDN à l'époque).
L'expérience, les capacités, la motivation et l'énergie étaient largement plus important que les compétences académiques, techniques ou autres acquises lors des formations bac +5 (ou +6).
Mais j'avoue qu'on savait tous calculer assez vite quand même.

father
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par father » lun. avr. 30, 2018 8:18 pm

Les business schools n ont jamais pretendu former des specialistes des sciences humaines ou des sociologues
Quelques economistes tout au plus sont passes par hec.
Ne pas confondre avec l Universite.

Adolorante
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par Adolorante » lun. avr. 30, 2018 10:47 pm

Juste pour le fun, j'aimerais bien savoir ce qu'on apprend réellement en école de commerce. Je connais quelques bons commerciaux (au sens où ils sont bons dans leur travail) mais quand je leur parle, non seulement je les vois venir à trois kilomètres (parfait pour préparer une riposte) mais aussi ils ont des éléments de langage qui se répètent.
Mais surtout, il y a tellement de métiers accessibles après une école de commerce, et dont beaucoup qui sont finalement pas si techniques (RH, communication, marketing, tout ce qui porte plus ou moins sur le bullshit digital...). Bien entendu palme d'or au digital, quand on sait que beaucoup de petits vieux de la campagne n'ont pas d'accès régulier à Internet.
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Jay Olsen
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par Jay Olsen » lun. avr. 30, 2018 11:37 pm

En école de commerces, les cours sont probablement encore moins exigeants qu'en école d'ingé.
Il doit y avoir .. du commerce.
Plus précisément : droit, économie, finance, statistique,
Puis, marketing, gestion d'entreprise, stratégie
Certainement un peu de pipo "formation humaine" comme dans les écoles d'ingé.
Puis également des majeures : management, droit, RH, relations publiques...
On peut même y trouver des "dual diplome", comme du journalisme, voire encore plus exotique comme la préparation à l'ena
Vendue, merci

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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par siro » mar. mai 01, 2018 12:41 am

Adolorante a écrit :
lun. avr. 30, 2018 10:47 pm
Juste pour le fun, j'aimerais bien savoir ce qu'on apprend réellement en école de commerce. Je connais quelques bons commerciaux (au sens où ils sont bons dans leur travail) mais quand je leur parle, non seulement je les vois venir à trois kilomètres (parfait pour préparer une riposte) mais aussi ils ont des éléments de langage qui se répètent.
Mais surtout, il y a tellement de métiers accessibles après une école de commerce, et dont beaucoup qui sont finalement pas si techniques (RH, communication, marketing, tout ce qui porte plus ou moins sur le bullshit digital...). Bien entendu palme d'or au digital, quand on sait que beaucoup de petits vieux de la campagne n'ont pas d'accès régulier à Internet.
Les élèves de bonnes écoles de commerce sont sélectionnés de manière plutôt correcte (on attend du fond et du style), par contre une fois en école, c'est du formatage et du superficiel à en faire passer les parcours pipo de Centrale pour des cours de sciences de haut niveau. C'est l'antithèse absolue d'un cursus droit/éco/socio/com/management, en fait, c'est du pur bullshit et des méthodes/recettes pour manipuler et développer son discours.

Perso les seules personnes dont les capacités intellectuelles m'ont étonnées en venant d'une école de commerce, c'était ceux qui avaient fait un cursus/double diplôme à côté (style cursus en fac, IRIS et consorts) et quelques centraliens pur jus (oui elle était facile celle-là :mrgreen: ).

C'est encore plus du gâchis que les écoles d'ingé prestigieuses et généralistes.
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par Hibiscus » mar. mai 01, 2018 2:20 am

siro a écrit :
mar. mai 01, 2018 12:41 am
Juste pour le fun, j'aimerais bien savoir ce qu'on apprend réellement en école de commerce.
J'aurai peut-être une caméra cachée instructive à ce sujet...
Naturellement, je n'ai aucune idée de l'école d'appartenance aux élèves qui ont choisi de mener des profs en bateau, uniquement l'école sujette. :oops:
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par Adolorante » mar. mai 01, 2018 9:47 am

Si on apprend à faire du Wauquiez...

Non plus sérieusement, en école d'ingénieurs on peut quand même dire que les formations sont à peu près semblables (avec des exceptions, type ingénieur en informatique). Faire un tronc commun entre une formation d'ingénierie en conception mécanique et une autre formation d'ingénierie aéronautique ne me paraît pas délirant.
En revanche, après une école de commerce les débouchés sont tellement différents... Comment peut-on faire passer par le même type d'écoles des gens qui vont faire de l'audit financier et des gens qui vont faire de la communication ?
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par Hibiscus » mar. mai 01, 2018 9:57 am

On te répondrait que c'est probablement une différence au moins équivalente avec ceux qui font du "Management de l'Innovation et de l'Entreprenariat" qu'yzappellent, et ceux qui font un parcours plutôt scientifique au sein de leur école d'ingé...
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par Adolorante » mar. mai 01, 2018 10:30 am

Pour le coup je ne peux pas juger, tout ce que je connais de cette formation vient d'une vidéo du Rire Jaune. Et même si c'est un type rigoureux et respectable, difficile de s'en faire un avis après cinq minutes dessus :p
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par bullquies » mar. mai 01, 2018 11:54 am

mes 2 centimes : ingénieur = design et/ou optimisation

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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par squaro » mar. mai 01, 2018 7:43 pm

Très bonne question !

Parlons de l’ingénieur au sens professionnel et non au sens CTI du terme (car tu peux avoir un diplôme d’ingenieur devenir chanteur comme Antoine).

L’ingénieur comme tout professionnel doit d’abord bien comprendre les enjeux business de l’entreprise dans lequel il travaille. Chose difficile au début. Il doit comprendre les contraintes de temps, d’argent, de moyens....

A partir de là pour simplifier un ingénieur débutant utilisera ce qu’il connaît donc du business et de son savoir technique pour résoudre des problèmes dont l’entreprise a besoin pour créer de la valeur (concevoir et développer un logiciel, faire des modélisations, des simulations, des plans, des prévisions, des modèles financiers,...)

Un ingénieur expérimenté essayera de trouver les problèmes non résolus qui apporteront de la valeur à l’entreprise puis de le mettre en place. Donc du recrutement, du management bien entendu.

Voilà trop souvent la notion de moyen, de temps est oublié, ce qui implique que beaucoup de débutant font très souvent de l’over-engeering.
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par FromageBlanc » mer. mai 02, 2018 3:44 pm

Tout d'abord merci à tous ceux qui m'ont répondu !
Je pense avoir un peu mieux compris cette appelation, qui est quand même assez vague même avec des explications :lol:

Donc pour résumer, si j'ai bien compris, il y a beaucoup de domaines où un ingénieur peut travailler, comme par exemple l'industrie, la recherche, le conseil. C'est un diplôme mais également un titre que l'on reçoit après une formation dans une école habilitée.
Le travail de l'ingénieur est de prendre en compte plusieurs facteurs (temps pour réaliser un projet, coût de la réalisation du projet entre autres) pour réaliser le projet (programmation d'un logiciel par exemple) en question à partir de ses connaissances acquises en école, mais également au cours de son expérience professionnelle. Il va ainsi aider l'entreprise pour laquelle il travaille à "créer de la valeur".

Ai-je bien compris, dans l'idée générale bien sûr, le rôle et en quoi consiste le travail d'un ingénieur? Ou alors est ce que j'ai omis des points (essentiels ou non) qu'il serait bon de préciser?

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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par squaro » mer. mai 02, 2018 6:54 pm

C’est pas mal du tout :)
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par Adolorante » mer. mai 02, 2018 7:05 pm

Dans la description que tu en fais, je peux dire que mon poste est un poste d'ingénieur. Ce qui n'est pas aberrant.
Néanmoins, je connais pas mal de personnes expérimentées faisant le choix de rester dans le technique pur :)
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Re: Qu'est ce qu'un ingénieur ?

Message par squaro » mer. mai 02, 2018 7:31 pm

Justement dans la technique savoir poser un problème est vraiment très difficile. Quoi faire, quoi résoudre, pourquoi ? Il faut avoir beaucoup de recul et compréhension.

Je veux dire par la qu’un très bon ingénieur n’est un super ingénieur débutant. Ce n’est un ingénieur qui fera plus vite ou mieux le travail d’un débutant. Mais quelqu’un qui aura compris dans quelle direction aller pour le bien de son entreprise
Marc
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