Pourquoi le diplôme ?

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

piroud
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par piroud » lun. juin 11, 2018 9:11 pm

Oui, on peut avoir un poste d' ingenieur sans avoir le diplome.
Oui, au niveau salarial, tu toucheras moins que tes camarades (au moins en debut de carriere)
Oui, tu risques de devoir faire tes preuves plus longtemps et plus souvent que des inges diplomes
Oui, tu risques d'avoir des questions chaque fois que tu changeras de poste (en France, du moins)
Non, tu ne vas pas en tole si tu marque ingenieur sur ta carte de visite (le titre qui est protege, c'est ingenieur diplome)
Oui, tu peux trouver du taf, mais ca sera plus complique, et prepare toi a justifie le fait que tu n'es pas diplome a chaque entretien
J.Piroud
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bullquies
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par bullquies » lun. juin 11, 2018 9:12 pm

là où je vis (pas en France) c'est obligatoire pour répondre aux appels d'offre publics et pour ouvrir un bureau d'étude par exemple.

Après si tu es un employeur, imagine-toi avoir le choix entre 500 jeunes ingénieurs avec un diplôme et 1 gars sans diplôme. Tu en trouveras bien un parmi les 500 qui a au moins les mêmes compétence ET le parchemin, alors pourquoi prendre le risque de recruter celui qui n'en a pas.

Si tu veux te lancer tout seul, c'est quand même mieux d'avoir un diplôme pour te faire prêter des sous aussi.

Bref, au final... pourquoi pas ?

jedetestelinjustice
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par jedetestelinjustice » lun. juin 11, 2018 11:05 pm

Tu devrais regarder un peu cette vidéo et tu comprendras vite l'utilité du diplôme, surtout en France, pays où l'on accorde d'abord plus d'importance à ce bout de papier qu'à la valeur d'un homme et à ses compétences réelles.
https://www.lemonde.fr/o21/video/2018/0 ... 14018.html

father
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par father » lun. juin 11, 2018 11:21 pm

La france a la diplomite mais c est loin d etre le seul pays dans ce cas (cf demission des usurpateurs en Allemagne ou aux US..)
Au posteur : tu as un m1 valide => inscris toi dans n importe quel m2
ou passe ton diplome au cnam..

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siro
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par siro » mar. juin 12, 2018 1:03 am

bookreader a écrit :
lun. juin 11, 2018 8:59 pm
Je voudrais savoir s'il est possible d'être ingénieur sans avoir le diplôme d'ingénieur. Je sors moi-même d'une école d'ingénieurs mais je n'en ai pas eu le diplôme. C'est pas faute d'avoir essayé, je suis de Paris et je hais l'administration. J'ai été obligé de faire deux fois la dernière année d'ingénieur. Heureusement que c'était à la campagne, ça passe mieux à Saint-Etienne.
"c'est pas faute d'avoir essayé" + "je hais l'administration"... ça sent le "c'est pas de ma faute c'est les gens qui sont méchants". Faudra grandir un peu.

Tu tournes autour du pot pendant tout ton topic. C'est quoi qui a fait foirer ton diplôme et deux fois ta 3A ? Problèmes de santé ? Perso ? Ou juste "la vie est injuste ce prof est con j'irai pas aux exam et si l'école me file pas le diplôme c'est des pédonazis" ? (Toutes les réponses sont possibles, mais y'en a qui sont plus ou moins de bonnes justifications.)

Le diplôme d'ingé c'est comme le bac : si tu l'as ça veut pas dire grand chose, mais si tu l'as pas ça veut dire beaucoup.

Alors ouais la vie c'est injuste trop terrible et tu trouveras toujours trois pelés et deux glandus qui ont pas terminé leurs études et pour qui ça a marché (genre Bill Gates et Zuckerberg* pour citer les deux cas qu'on nous sort en permanence), mais pour le reste des non diplômés qui sortent d'école, l'immense majorité c'est des glandus ou des gens pas bons techniquement. Ou pas faits pour les études.

Alors quand on engage un jeune non diplômé qui a suivi le cursus d'une école, on se doute bien qu'il est pas con, mais on se doute bien aussi que y'a eu une merde dans le process normal. Donc on sait qu'on prend un pari, et comme pour les obligations risquées en finance : plus c'est risqué plus on veut optimiser. Donc faut que tu acceptes ce qu'a résumé Piroud : tu seras moins bien payé les premières années, et tu devras faire tes preuves plus longtemps.

Et sinon écoute pas jedetestelinjustice, c'est pas le moment de devenir un révolutionnaire de salon si ton but dans la vie c'est de démarrer une carrière pas complètement molle.

_________________________
* d'ailleurs si les boîtes de ces deux-là ont pas coulé, tout comme celles de Niels et consorts, c'est parce que les dirlo c'était des diplômés qui eux ont fait tourner la machine...
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

koopakg
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par koopakg » mar. juin 12, 2018 8:33 am

bookreader a écrit :
lun. juin 11, 2018 8:59 pm
Je sors moi-même d'une école d'ingénieurs mais je n'en ai pas eu le diplôme. C'est pas faute d'avoir essayé, je suis de Paris et je hais l'administration. J'ai été obligé de faire deux fois la dernière année d'ingénieur. Heureusement que c'était à la campagne, ça passe mieux à Saint-Etienne.
La société est terrible mais elle met les gens dans des cases. Tes compagnons d'infortune dans la case "j'étais dans une école d'ingé mais je n'ai pas réussi à avoir le diplôme. 2 fois." ne sont hélas pas le haut du panier en terme de potentielles recrues pour un job et tu leur es associé.

C'est plus ca (que le diplôme lui-même) qui sous-tend les problèmes de ton post. Difficile de se décatégoriser sans bonne raison.

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Jay Olsen
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par Jay Olsen » mar. juin 12, 2018 10:11 am

piroud a écrit :
lun. juin 11, 2018 9:11 pm
Oui, on peut avoir un poste d' ingenieur sans avoir le diplome.
Oui, au niveau salarial, tu toucheras moins que tes camarades (au moins en debut de carriere)
Oui, tu risques de devoir faire tes preuves plus longtemps et plus souvent que des inges diplomes
Oui, tu risques d'avoir des questions chaque fois que tu changeras de poste (en France, du moins)
Non, tu ne vas pas en tole si tu marque ingenieur sur ta carte de visite (le titre qui est protege, c'est ingenieur diplome)
Oui, tu peux trouver du taf, mais ca sera plus complique, et prepare toi a justifie le fait que tu n'es pas diplome a chaque entretien
Oui.
Et prépare toi également à justifier comment tu prétends pouvoir t'intégrer dans une structure organisée si tu n'es pas capable de t'intégrer comme tout le monde dans une école qui te donnera un diplôme.
Vendue, merci

MATHADOR
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par MATHADOR » mar. juin 12, 2018 12:31 pm

Ce qu'il y a de plus drôle : ceux qui se disent diplômés alors qu'ils ne le sont pas, se font embaucher (impossible ou très difficile dorénavant dans les grosses banques selon moi, surtout américaines, certaines étant complètement tarées et réalisent un background check puis demandent une justification pour le trou d'un ou deux mois entre le stage et la rentrée de septembre), font très bien leur boulot (peut-être parfois mieux leurs homologues diront certains), tout le monde est content, un jour leur employeur l'apprend et les vire mais "à contrecœur" disent-ils :lol:

Reste à savoir s'il faut prendre le risque de mentir :wink:
Le seul truc où le mensonge n'est pas risqué selon moi (i.e. pas de background check), en tout cas sur mon petit échantillon, c'est pour les loisirs ou le fait d'avoir participé à un club/association (il faut préparer les arguments derrière quand même). Cela permet de moins passer pour quelqu'un de trop atypique devant les RH et de rentrer dans les bonnes cases du collaborateur qui partageant les valeurs de l'entreprise (elles revendiquent toutes les mêmes : innovation, leadership, esprit d'équipe, engagement...). Mais c'est juste utile pour ceux qui ont un peu trop fait les asociaux en école et souhaitent un job prenant notamment en compte ce critère.
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par siro » mar. juin 12, 2018 12:41 pm

C'est ridicule par contre une fois que tu as un junior (ou plus vieux) qui fait le taf de le virer s'il est correct. Au pire tu le sous-payes pendant un an pour qu'il aille valider les bons items (voire tu l'envoies en PhD). Avantage d'un employé que tu tiens par les gonades (parce que se faire virer pour mensonge sur le CV c'est bof), c'est que tu peux moins l'augmenter que ses petits camarades parce qu'il sera déjà bien content de rester en poste (oui c'est cynique m'enfin ils font pas la charité en finance/banque).

Sinon, leadership/innovation/esprit d'équipe/engagement c'est tellement le quatuor de keywords bullshit, faut vraiment que les gens reviennent aux valeurs à l'ancienne, c'est moins hypocrite :lol:
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Polight
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par Polight » mar. juin 12, 2018 1:00 pm

Donc avoir fait une école d'ingénieur et avoir le diplôme est un GROS plus ?

piroud
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par piroud » mar. juin 12, 2018 1:13 pm

siro a écrit :
mar. juin 12, 2018 12:41 pm
C'est ridicule par contre une fois que tu as un junior (ou plus vieux) qui fait le taf de le virer s'il est correct.
c'est une question de confiance (et pour le cas des banques, voir les posts que padpad a fait sur le sujet, il y a deja quelques annees)
Polight a écrit :
mar. juin 12, 2018 1:00 pm
Donc avoir fait une école d'ingénieur et avoir le diplôme est un GROS plus ?
Ben oui, quand on suit une formation diplomante, c'est bien pour avoir le diplome...qui est une preuve que la personne a un minimum de competence
J.Piroud
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par siro » mar. juin 12, 2018 2:02 pm

Je formulerais ça différemment : avoir suivi des études d'ingénieur et ne pas avoir eu son diplôme c'est un GROS moins, ça signifie que tu ne sais pas faire les concessions qu'il faut pour décrocher un diplôme qui est relativement abordable une fois les concours de prépa passés.

Sinon, manque de confiance ne veut pas dire que tu ne peux plus faire confiance.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par La-erta » mar. juin 12, 2018 2:14 pm

Polight a écrit :
mar. juin 12, 2018 1:00 pm
Donc avoir fait une école d'ingénieur et avoir le diplôme est un GROS plus ?
Je dirais plutôt que c'est le minimum conseillé.
Sauf si tu crées ta boîte, mais quand tu iras voir un organisme financier pour disposer de liquidités ils feront BIEN PLUS confiance à un diplômé et ils n'ont pas tort selon moi.
Le diplôme est la reconnaissance d'un niveau, c'est une garantie pour ton employeur ou tes partenaires.

Polight
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par Polight » mar. juin 12, 2018 2:52 pm

Mea culpa j'ai mal formulé ma question, je recommence :

Avoir un diplôme d'école d'ingénieur est un gros plus par rapport à un diplôme de Master (en ingénierie, en maths appliquées...)

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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par U46406 » mar. juin 12, 2018 2:54 pm

Polight a écrit :
mar. juin 12, 2018 2:52 pm
Avoir un diplôme d'école d'ingénieur est un gros plus par rapport à un diplôme de Master (en ingénierie, en maths appliquées...)
Tu veux faire un Master à Paris-Dauphine ?
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