Pourquoi le diplôme ?

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

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siro
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par siro » mar. juin 12, 2018 2:56 pm

Polight a écrit :
mar. juin 12, 2018 2:52 pm
Mea culpa j'ai mal formulé ma question, je recommence :

Avoir un diplôme d'école d'ingénieur est un gros plus par rapport à un diplôme de Master (en ingénierie, en maths appliquées...)
tout dépend de quel diplôme d'ingé et quel diplôme de Master

tant qu'à la fin tu valides ton diplôme...
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

father
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par father » mar. juin 12, 2018 3:02 pm

Mieux vaut un master que rien du tout !
et a l etranger, on ne fait pas trop la différence..

Polight
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par Polight » mar. juin 12, 2018 3:33 pm

U46406 a écrit :
mar. juin 12, 2018 2:54 pm
Polight a écrit :
mar. juin 12, 2018 2:52 pm
Avoir un diplôme d'école d'ingénieur est un gros plus par rapport à un diplôme de Master (en ingénierie, en maths appliquées...)
Tu veux faire un Master à Paris-Dauphine ?
Pas particulièrement pourquoi ?

Je referai un topic dans pas longtemps pour détailler un peu plus mes pensées et mes inquiétudes, je vous remercie.

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siro
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par siro » mar. juin 12, 2018 3:34 pm

En fait y'a une hiérarchie entre les diplômes. Mais je pense que tant que tu as validé dans les règles tous tes diplômes, tu envoies déjà aux recruteurs un signe sur ta capacité à terminer tes années commencées.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Polight
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par Polight » mar. juin 12, 2018 3:39 pm

Disons un master d'une fac réputé (Diderot, UPMC, Orsay) et un diplôme d'ingénieur d'une école type N7, ENSIIE, Telecom SudParis (tous dans dans les maths appli)

Lequel sera le plus valorisé ?

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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par lucascab » mar. juin 12, 2018 3:43 pm

Je pense qu'un recruteur préférera toujours l'ingé, sauf s'il veut payer moins cher
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par piroud » mar. juin 12, 2018 3:58 pm

lucascab a écrit :
mar. juin 12, 2018 3:43 pm
Je pense qu'un recruteur préférera toujours l'ingé, sauf s'il veut payer moins cher
pas tout a fait d'accord. Ca va dependre quand meme de l'adequation entre le poste et le CV (qui comprend bien sur le diplome mais aussi les stages, projets etc). Mais, il est probable que l'ingenieur partira avec un "bonus"
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par padpad » mar. juin 12, 2018 4:15 pm

piroud a écrit :
mar. juin 12, 2018 1:13 pm
siro a écrit :
mar. juin 12, 2018 12:41 pm
C'est ridicule par contre une fois que tu as un junior (ou plus vieux) qui fait le taf de le virer s'il est correct.
c'est une question de confiance (et pour le cas des banques, voir les posts que padpad a fait sur le sujet, il y a deja quelques annees)
quelle mémoire !
Et dieu sait que ca m'a fait ch... de virer ce gars par ailleurs compétent et méritant.
Bon quand j'ai vu que sur son cv "d'après", il usurpait outre son titre, une fonction qu'il n'avait pas chez nous, ça m'a un peu consolé.
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.

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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par siro » mar. juin 12, 2018 4:26 pm

morons stay morons
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par Adolorante » mar. juin 12, 2018 7:46 pm

À quoi bon avoir un diplôme si on a un bon costume napolitain pour les entretiens ?
Actuaire associé.
Ne répond pas aux questions sur l'actuariat par MP sauf besoin de confidentialité. Posez plutôt votre question sur forum.

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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par U46406 » mar. juin 12, 2018 8:00 pm

Adolorante a écrit :
mar. juin 12, 2018 7:46 pm
À quoi bon avoir un diplôme si on a un bon costume napolitain pour les entretiens ?
Et pour actuaire , faut un diplôme ??!
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par siro » mar. juin 12, 2018 8:51 pm

Adolorante a écrit :
mar. juin 12, 2018 7:46 pm
À quoi bon avoir un diplôme si on a un bon costume napolitain pour les entretiens ?
Ça dépend si ton recruteur participe au Pitti Uomo ou pas. Après y’a des andouilles qui débarquent en trois-pièces en entretien alors bon...
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par father » mar. juin 12, 2018 9:05 pm

U46406 a écrit :
mar. juin 12, 2018 8:00 pm
Adolorante a écrit :
mar. juin 12, 2018 7:46 pm
À quoi bon avoir un diplôme si on a un bon costume napolitain pour les entretiens ?
Et pour actuaire , faut un diplôme ??!
C est comme les inge.. tu peux avoir un diplome lambda mais si tu n as pas le titre, tu pars avec un handicap.

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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par MATHADOR » mer. juin 13, 2018 5:00 am

Pour les deux cas que j'ai en tête, je pense que les managers directs des personnes concernées voulaient évidemment garder la personne, ils s'en fichaient qu'elle ne soit pas diplômée (ou diplômée différemment, ce qui est pareil), même s'ils ont eux aussi été indirectement pris pour des cons (à un moment donné il faut être pragmatique, tu as quelqu'un de bon à manager, ton poste tu vas le garder 2/3 ans max, c'est plus chiant qu'autre chose de prendre le risque d'embaucher un nouveau et tu fileras de toute façon plus tard ce menteur à un autre service). C'est plus haut qu'on décide, plus pour une raison de risque et d'image vis-à-vis des actuels et futurs employés, mais aussi vis-à-vis de l'externe. Même si c'est sûrement parano, mais la banque est devenue parano, ils se disent qu'une telle personne est capable de mentir sur beaucoup plus grave (sanctions internationales etc.). De toute façon, il faut partir du principe qu'en France en tant que manager dans un grand groupe, tu ne peux jamais virer cash un de tes employés et ce n'est surtout jamais toi qui prendra la décision finale. Il faut monter un dossier, solliciter les RH, notifier le salarié, écouter sa version...

Pour le cas des banques indiqué par padpad, j'imagine que ça date, je pense que ce serait beaucoup plus difficile pour quelqu'un arrivant sur le marché aujourd'hui. Par rapport à une dizaine voire une vingtaine d'années (même si je ne sais pas trop comment ça marchait avant, mais on m'a raconté que faire passer un MS HEC pour un PGE HEC était une banalité), c'est devenu beaucoup plus contrôlé. Par exemple, pour au moins l'une des deux banques fr, elle sait faire le distinguo entre les diplômés et les simples MS, elle te demande si tu as fait une prépa, si 3/2 ou 5/2, si tu es un AST, si tes années à l'étranger sont ou non diplômantes ainsi que tes classements d'entrée et de sortie. Et même si tu as déjà mentionné tout ça sur ton CV, chacun des points est relativement creusé. Les banques à Londres connaissent aussi très bien les subtilités du système éducatif français. Tu dois par exemple pour certaines leur donner toutes tes notes depuis le bac. Et après on te raconte que les notes et le système-concours c'est propre à la France.
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Re: Pourquoi le diplôme ?

Message par Adolorante » mer. juin 13, 2018 6:57 am

siro a écrit :
mar. juin 12, 2018 8:51 pm
Adolorante a écrit :
mar. juin 12, 2018 7:46 pm
À quoi bon avoir un diplôme si on a un bon costume napolitain pour les entretiens ?
Ça dépend si ton recruteur participe au Pitti Uomo ou pas. Après y’a des andouilles qui débarquent en trois-pièces en entretien alors bon...
Dans ce cas-là tu n'as pas entretien cette semaine.
Au dernier Pitti Uomo on a vu des choses un peu plus classiques qu'auparavant. J'aime bien l'exubérance du style italien, mais un peu moins l'extravagance qui en découle...
father a écrit :
mar. juin 12, 2018 9:05 pm
U46406 a écrit :
mar. juin 12, 2018 8:00 pm
Adolorante a écrit :
mar. juin 12, 2018 7:46 pm
À quoi bon avoir un diplôme si on a un bon costume napolitain pour les entretiens ?
Et pour actuaire , faut un diplôme ??!
C est comme les inge.. tu peux avoir un diplome lambda mais si tu n as pas le titre, tu pars avec un handicap.
Oui en gros. À ceci près que le marché en ingénierie me semble plus mature sur celui en actuariat, dans le sens où quelqu'un qui veut faire actuaire et qui aura par exemple un M2 de statistiques pourra trouver sans trop de difficultés, la différence sera en grande partie d'ordre salarial. Il y a trop peu d'actuaires pour couvrir les besoins...
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