Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

iNemesisT
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Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par iNemesisT » jeu. oct. 11, 2018 5:26 pm

Bonjour,
je suis actuellement en prépa BL dans le but d'intégrer l'ENSAE (École Nationale de la Statistique et de l'Administration économique). Depuis ma terminale, j'ai toujours aimé l'économie et les maths, j'ai alors fait auparavant une 1ère année de licence d'économie. J'ai bien aimé mais à vrai dire je m'ennuyais un peu (venant d'un lycée de province où la majorité de mes camarrades se sont orientés vers des études courtes, j'étais peu renseigné). Ainsi, je suis allé en prépa pour tenter de viser quelque chose de prestigieux. Même si je n'ai pas l'ensae, j'aimerais poursuivre mes études dans un domaine qui mêle économie et maths (je pense par exemple aux emplois de statisticien-économiste, microéconomiste ou actuaire). Néanmoins, j'aimerais pourquoi pas, enseigner en SES ou en maths (ce n'est pas mon objectif premier mais j'ai peur d'être déçu par le monde professionnel, je sais que certaines ne sont pas faites pour ce monde). Ainsi, je me demandais s'il était possible après mes études de passer, pourquoi pas l'agreg de SES ou de maths (sachant que d'un côté je ne ferai plus de sociologie après ma prépa et de l'autre, je ne fais et ne ferai pas de géométrie en mathématiques). Je précise qu'en équivalence, j'ai pris une licence de MIASHS (maths appliqués aux sciences humaines et sociales)

Anabase
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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par Anabase » jeu. oct. 11, 2018 5:49 pm

Il est techniquement possible de passer une agreg du moment que tu peux justifier d'un niveau M2.
Pour une bonne préparation il est recommandé de passer par une prep'agreg.
Le programme B/L + ENSAE me semble quand meme loin de celui de l'agreg de maths; pourquoi pas s'inscrire en L3/M1 par correspondance pendant l'ENSAE en complément?
En revanche intégrer une prep'agreg en SES après B/L + ENSAE me semble tout à fait envisageable.
As-tu réfléchi aux ENS? Possibilité de DD ENSAE et préparation maison à l'agreg (de SES) possible sans etre obligatoire.

iNemesisT
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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par iNemesisT » jeu. oct. 11, 2018 6:02 pm

Ouf, en priorité c'est surtout l'agreg de SES qui m'intéresse.
J'ai réfléchi aux ENS et sincèrement je n'ai pas le niveau recquis. Je suis surtout à fond dans les SES mais moins dans les matières littéraires où je manque énormément de culture par rapport à beaucoup de mes camarades... D'autant plus que même si j'adore les maths, je suis loin d'être le plus brillant de ma classe. En ce début d'année je suis tout juste dans la moyenne de classe et j'ai encore du mal à me démarquer. Ce qui fait que pour maximiser mes chances de réussite à l'ENSAE, je m'investits beaucoup plus dans les maths que dans les matières littéraires (même si je suis loin de les délaisser). En plus je suis dans une prépa de province et statistiquement parlant on est loin de celles parisiennes (1 élève tous les 2 ans a l'ENSAE et à peu près pareil pour l'ENS).
Mais merci, je n'avais jamais entendu parler des prep'agreg.

Anabase
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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par Anabase » jeu. oct. 11, 2018 6:06 pm

Tu peux noter au passage que les ENS recrutent sur dossier des "normaliens étudiants", qui ne sont pas fonctionnaires mais suivent les memes cours et obtiennent le meme diplome. C'est plus accessible que sur concours (ne surtout pas s'auto-censurer si tu ça peut t'intéresser) et ça peut etre intéressant.

father
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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par father » ven. oct. 12, 2018 12:18 am

+1
Il ne faut surtout pas se censurer pour postuler sur dossier aux ens.
L ens de saclay ex cachan a 2 particularites.
Il y a le 1er concours de niveau bac+2 pour les bl, notamment
Et le second concours qui recrute en fin de l3 ou de m1
(Tu es alors normalienne, eleve fonctionnaire)
2nd point : il y a 2 cursus avec 2 agreg differentes :
Sciences sociales : pour les bl (eco socio histoire)
Eco gestion : c est plutôt pour les d2 et quelque ecs.
Mais cela reste ouvert aux bl suivant tes aspirations (avec une bonne dose d eco)

Outre l ensae pense également a l ensai.
Si tu aimes les maths tu seras servie avec qd même la possibilite de devenir economiste.
Cela ne t empechera pas (une fois ton diplôme en poche) de postuler a une prepa agreg qu elle soit dans une ens... ou ailleurs (l iep de lille en a une par ex)
Pour memoire la prepa agreg est un m2. Ils se debrouillent pour te le donner juste avant le concours.
Un m1 validé suffit donc pour y postuler.

Pense également aux carrières académiques qui passent par un doctorat. C est souvent un must pour faire de l économie. C est aussi une condition pour enseigner dans le supérieur, si le milieu de l entreprise ne te convient pas (dans son immense diversité..).

Enfin hors ensae/ensai et les ens, tu as des magisteres d economie reputes. Je pense a celui de la toulouse school of economics, a celui d Aix ainsi que Paris1.

De nombreuses options donc. Ne mise pas tout sur un seul cheval même si c est ton 1er objectif.

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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par iNemesisT » lun. oct. 15, 2018 12:38 am

Bonsoir,
En soi, je ne suis pas intéressé en priorité par les ENS. À l'heure actuelle, j'ai envie de bosser en entreprise. Mais je ne suis pas non plus contre l'enseignement (pour le côté humain et aussi les avantages en termes d'horaires). Disons que je vois la possibilité d'enseigner comme un plus :wink:
Mon prof de SES m'a déconseillé l'agreg d'éco-gestion après discussion. D'après ce que j'ai compris, il y a moins de postes et ça limite dans le secondaire à enseigner aux filières technos et pros

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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par rickyy » lun. oct. 15, 2018 9:05 am

iNemesisT a écrit :
lun. oct. 15, 2018 12:38 am
Mon prof de SES m'a déconseillé l'agreg d'éco-gestion après discussion. D'après ce que j'ai compris, il y a moins de postes et ça limite dans le secondaire à enseigner aux filières technos et pros
C'est exact, il y a une sorte de séparation: SES pour l'enseignement général, Eco-G pour le techno et le pro. Pour les postes, je ne connais pas la répartition, mais si ton prof de SES le dit, lui doit le savoir.

Après, de là à te le déconseiller, ça dépend de toi. Si tu as la fibre pour le lycée pro, tu vas t'y plaire.
MPSI-MP*, Hoche -> ENS Rennes, Maths -> Doctorat, chargé de TD à l'ENS Rennes. -> Prof.

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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par father » lun. oct. 15, 2018 8:18 pm

Ton approche doit etre fortement nuancee :

1) Tout d abord en pensant :
Ensae = entreprise
Ens = enseignement recherche.

Tu peux tout a fait faire l ensae et poursuivre en doctorat pour embrasser une carrière académique (je ne parle pas d enseigner en college)
Réciproquement, tu peux tout a fait suivre les enseignement d une ens et partir dans le privé
J en connais meme un qui est expert comptable...

2) Tu dois penser large.
Nous te souhaitons bien sur d integrer l ensae. Mais si tu n es pas reçu, tu dois bien penser aux alternatives.
Les Ens ou les magisteres te proposent une formation universitaire selective de haut niveau susceptible de repondre a tes attentes.
Elles permettent aussi d acceder a d autres formations..
Paris Saclay par exemple a un accord avec.. l ensae ou l iep de paris qui recrutent pour leur master.

3) Pour les 2 agreg evoquees, il faut également nuancer :
Tout d abord les profs agrégés quels qu ils soient, n enseignent pas dans les filieres professionnelles.
Ce sont d autres concours qui preparent a ces fonctions.

Les débouchés dans les 2 cas se situent avant tout dans les lycées.
En Es pour les agreg ses
En filiere technologique pour les eco-gestion
Au niveau prepa : les places sont rares
Pour les ses : ece, bl..
Pour les ecogestion : ect, d2, prepa dcg..
En bts/dut (statut de prag) avantage aux eco gestion.
En fac, les 2 profils repondent a des besoins differents.
Dans le supérieur,les eco/gestion sont assez recherches (en business school notamment apres une thèse)
car ils peuvent justement migrer vers le privé et que les doctorat d eco sont nombreux sur le marché.
Tout va dépendre de ce que tu veux enseigner et a quel niveau..

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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par rickyy » mar. oct. 16, 2018 5:52 pm

father a écrit :
lun. oct. 15, 2018 8:18 pm
3) Pour les 2 agreg evoquees, il faut également nuancer :
Tout d abord les profs agrégés quels qu ils soient, n enseignent pas dans les filieres professionnelles.
Ce sont d autres concours qui preparent a ces fonctions.
LoL. Agrégé de maths, j'étais en lycée hotelier l'an dernier (avec une classe de 3ème Prépa Pro notament, et si j'y étais resté cette année, j'aurais eu des Bac Pro en plus)
La subtilité, c'est l'agreg recrute des profs de l'enseignement Général ET Technologique.
Et l'enseignement technologique est aussi fait dans les lycées pros.
MPSI-MP*, Hoche -> ENS Rennes, Maths -> Doctorat, chargé de TD à l'ENS Rennes. -> Prof.

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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par father » mer. oct. 17, 2018 9:13 am

C etait ta 1ere annee ?
Paradoxalement, les maths c est une matiere generale
c est vrai que les filieres technoloqiques et professionnelles peuvent etre enseignees dans le même lycee.
De même qu il y a des lycees generaux et techno.
Sans filiere pro.
Les debuts de carrière peuvent etre diificiles. Le rang a l agreg et le dossier en général peuvent jouer..
Les ecogestion de mes connaissances enseignent plutôt en bts (commerce international, informatique de gestion...). Quelques cas de prag dans le supérieur. Le coeur de cible est 1ere/term STG..

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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par rickyy » mer. oct. 17, 2018 9:34 am

C'était ma première année de titularisation.
Le rang à l'agreg et le dossier ne jouent pas. (Dommage pour moi)
Il y a un système de mutation à points, et il n'y a que deux façons d'avoir des points: Le situation personnelle (Mariage/enfants/pacs/handicap/....) et les états de service (en gros, l’ancienneté).
Donc quand tu commences t'as pas de point, et c'est déjà heureux si tu peux éviter la banlieue parisienne. (en maths c'est possible).

Dans mon lycée hôtelier, il y avait plusieurs prof d'eco-G, qui s'occupaient des 1er/Term STHR et des BTS HR (HR = Hôtellerie-Restauration).

Edit conjugaison.
Modifié en dernier par rickyy le mer. oct. 17, 2018 9:40 pm, modifié 1 fois.
MPSI-MP*, Hoche -> ENS Rennes, Maths -> Doctorat, chargé de TD à l'ENS Rennes. -> Prof.

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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par father » mer. oct. 17, 2018 8:27 pm

On est bien d accord
Et tu as raison d insister sur les debuts de carriere.
La posteuse a de bonnes chances de d, emarrer dans un lycee.. difficile... a peterhouchnok meme munie de son agreg ses. Cela refroidit un peu.

Pour ton lycee hotelier, cela confirme mes dires
Les eco gestion enseignent en bts et/ou en 1ere/term technologique.
Pour memoire, on ne fait pas que de la cuisine en bts hotelier mais aussi de la gestion. Plusieurs de mes relations ont poursuivi en business school ou en fac et occupent de beaux postes aujourd hui..
Apres je conçois tres bien que l on préfère enseigner l eco/socio en term ES plutôt que les comptes de resultat en STG.. ou en BTS. C est un choix.
Sans prejuger de tout ce qu on peut faire avec un doctorat..d eco ou de gestion en matiere d enseignement..

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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par rickyy » mer. oct. 17, 2018 9:50 pm

father a écrit :
mer. oct. 17, 2018 8:27 pm
On est bien d accord
Et tu as raison d insister sur les debuts de carriere.
La posteuse a de bonnes chances de d, emarrer dans un lycee.. difficile... a peterhouchnok meme munie de son agreg ses. Cela refroidit un peu.
Après, c'était pas non plus le bagne. Les gamins étaient super (sauf la 3ème Prépa Pro, ça c'est encore autre chose), même si j'étais principalement prof de pourcentages et de second degré. Mais quand on passe le concours, il faut clairement être prêt à aller n'importe où.
J'ajouterais que je n'avais pas assez de points pour changer de lycée dans l'académie où j'étais à la fin de cette première année.
Pour ton lycee hotelier, cela confirme mes dires
Les eco gestion enseignent en bts et/ou en 1ere/term technologique.
Pour memoire, on ne fait pas que de la cuisine en bts hotelier mais aussi de la gestion. Plusieurs de mes relations ont poursuivi en business school ou en fac et occupent de beaux postes aujourd hui..
Apres je conçois tres bien que l on préfère enseigner l eco/socio en term ES plutôt que les comptes de resultat en STG.. ou en BTS. C est un choix.
Sans prejuger de tout ce qu on peut faire avec un doctorat..d eco ou de gestion en matiere d enseignement..
Effectivement, ceux qui vont en BTS, même si ils suivent encore des cours de cuisine et service, ont en général à plus ou moins court terme l'ambition d'occuper des postes de management. D'ailleurs, le BTS vient d'être renommé MHR, avec M pour management.
MPSI-MP*, Hoche -> ENS Rennes, Maths -> Doctorat, chargé de TD à l'ENS Rennes. -> Prof.

C.A.P.T.P
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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par C.A.P.T.P » jeu. oct. 18, 2018 11:04 am

rickyy a écrit :
mer. oct. 17, 2018 9:34 am
C'était ma première année de titularisation.
Le rang à l'agreg et le dossier ne jouent pas. (Dommage pour moi)
Ce qui veut dire que n'importe quel agrégé commencera sa carrière en lycée pro/à Créteil ?
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Re: Devenir prof de SES ou maths après études en statistiques/économie

Message par exhx » jeu. oct. 18, 2018 11:35 am

C.A.P.T.P a écrit :
jeu. oct. 18, 2018 11:04 am
rickyy a écrit :
mer. oct. 17, 2018 9:34 am
C'était ma première année de titularisation.
Le rang à l'agreg et le dossier ne jouent pas. (Dommage pour moi)
Ce qui veut dire que n'importe quel agrégé commencera sa carrière en lycée pro/à Créteil ?
Non bien sûr ( et heureusement )
J'ai une question pour rickyy:
Tu avais été nommé de façon "définitive "sur ce poste ou simplement pour l'année car tu étais TZR?

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