L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

Volte
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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par Volte » jeu. nov. 08, 2018 1:39 pm

siro a écrit :
jeu. nov. 08, 2018 1:32 pm
Volte a écrit :
jeu. nov. 08, 2018 1:18 pm
Comme on m'a dit quand j'ai fait mon service militaire, "réfléchir, c'est commencer à désobéir".
A toi de voir si c'est rédhibitoire.
Quand t'es troufion de base dans l'armée de Terre, oui.
Quand t'es "cadre" militaire, c'est pas exactement pareil.
Pour avoir fait mon service comme officier, je peux te garantir que même si ce n'est pas aussi caricatural quand tu montes dans les grades, le principe reste le même.
L'armée n'est pas un espace de dialogue et de liberté de penser (et c'est très bien comme ça, l'armée, c'est fait pour tuer, pour maintenir la paix, bref, toutes sortes de choses incompatibles avec des états d'âme).
Après, ça a un coté reposant, tu n'as pas à réfléchir, tu dois juste veiller à la bonne application des directives, tu es plus dans le management qu'autre chose.
A voir comment ça se passe si tu es un cadre technique et non de terrain.

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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par siro » jeu. nov. 08, 2018 2:08 pm

Bien sûr. (Après c'est peut-être un peu plus relax dans certains corps, surtout comparé au gros de l'armée de Terre :mrgreen: )
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par Helserdin » ven. nov. 09, 2018 12:44 am

father a écrit :
jeu. nov. 08, 2018 9:46 am
Au moins, on sait qu il est aux mines.
C etait bien la peine de faire tant de cachotteries
Oui il a aussi parlé aux marins.

Si ces entites publiques recrutent des mineurs, vous devez bien repérer ce qu ils deviennent non ?
Je croyais que vous aviez le réseau des alumni..

Grosse confusion a mon sens entre :
Les officiers d active appelables au front
Des ingénieurs recrutes sur titres pour leurs compétences techniques.

Quelles perspectives reelles pour la 2nde categorie ?

Quitte a viser la fonction publique, pourquoi pas les grands corps techniques (meme si tres peu de places)

Dernier point : le conseil et la finance sont toujours cites comme les plus rémunérateur s.. ne pas oublier l informatique si on se donne les moyens d acquérir les compétences recherchees..
En gros pour l'armée, ça dépend de l'arme, pour l'opérationnel :
- l'Armée de Terre recrute des spécialistes, et plutôt des acheteurs de ce que j'en ai compris auprès des marins. Concrètement on est Cyrard ou on l'est pas : elle forme en interne ses propres ingénieurs. Après il faudraut aller voir un CIRFA, mais de ce que j'en ai compris c'est pas vraiment le bon plan pour devenir officier après une grande école, en OPÉRATIONNEL.
- la gendarmerie : ASKIP là où vont les majors de St-Cyr selon le gendarme (à vérifier). Ils embauchent des officiers DE CARRIÈRE. Par exemple, la formation qu'ils proposent est la même que celle des X (2ans à Montluçon je crois), mis à part que les X ont une passerelle vers la deuxième année. Il y a des débouchés vers la police scientifique etc. Mais je crois qu'il est possible d'aller chez les gendarmes mobiles par exemple, donc doit y avoir de l'opérationnel à faire en tant qu'officier de carrière.
- la Marine : elle embauche des officiers sous contrats en sortant de Grande École car c'est une arme très technique qui a besoin d'ingénieurs extérieurs : voir les DD avec plein de Grandes Écoles (CS par exemple), elle a un Graduate Program. Cependant on m'a vendu que les officiers sous contrat pouvaient monter en grade et suivre la même carrière que les officiers de carrière (ça me paraît douteux ça en revanche). En revanche d'un point de vue opérationnel c'est du vrai de vrai, le bâteau part avec tout le monde à bord, y compris l'officier sous contrat. À noter la possibilité de faire le même stage que les X en faisant VOA, mais c'est assez demandé (mini concours pour les postes). Un mec des Mines en 4A est allé dans un sous-marin pendant sa césure, je lui demanderai.
- Armée de l'Air : je sais pas.

Sinon pour ma remarque pour la fonction publique, je ne nie pas que l'information se trouve, on peut toujours envoyer un mail aux anciens et aller taper à la porte du Corps des Mines pour des infos, mais ce que je veux dire c'est que par rapport aux boîtes (surtout dans le conseil) qui viennent tenir des conférences, des cocktails, des soirées Networking, pour recruter, bah la fonction publique il y a pas grand monde qui vient nous voir, même sans payer le champagne.

Au passage, à part les corps techniques (qui sont de difficulté variable et en perte de prestige, et y a pas que le corps des Mines non plus, corps des IPEF, corps des IA, corps des administrateurs de l'INSEE), il y a la fonction publique européenne à ne pas oublier. Ça doit plutôt bien payer.

En informatique il y a l'ANSSI par exemple.

Et pour finir sur ta remarque, oui, le conseil paye bien, mais à quel prix... et puis c'est difficile de faire plus corporate, pour quelqu'un qui réfléchit à l'Armée...
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Hibiscus
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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par Hibiscus » ven. nov. 09, 2018 3:29 am

C'est marrant, la DGA, qui reste un corps d'armée, qui combine le militaire, la science, et la rémunération, n'est presque jamais mentionnée..
C'est pourtant l'alternative militaire la plus proche de l'ingénierie privée.
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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par father » sam. nov. 10, 2018 12:25 am

J ai parle des corps techniques
Et Helserdin a cite les IA
Meme si
on sait que les X trustent la majorité des places...

C est neanmoins une excellente piste avec de vraies perspectives de carrière.
D autant qu on peut penser que les officiers de carrière jouiront toujours d une légitimité superieure.. aux simples contractuels.
Quelle que soit l Arme.

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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par Helserdin » sam. nov. 10, 2018 1:54 am

father a écrit :
sam. nov. 10, 2018 12:25 am
J ai parle des corps techniques
Et Helserdin a cite les IA
Meme si
on sait que les X trustent la majorité des places...

C est neanmoins une excellente piste avec de vraies perspectives de carrière.
D autant qu on peut penser que les officiers de carrière jouiront toujours d une légitimité superieure.. aux simples contractuels.
Quelle que soit l Arme.
Bah les X ont un droit de cuissage qui fait qu'ils doivent avoir au moins 67% des places selon Wikipedia. Le concours externe grandes écoles, c'est 3 places visiblement. Après l'armement ça fait peur à pas mal de gens pour des raisons éthiques, je sais pas à quel point c'est sélectif. Après tu es à mon avis pas vraiment opérationnel.
En fait en sommant sur tous les concours externes des corps techniques tu dois pouvoir trouver ton bonheur à une sélectivité raisonnable, je sais pas à quel point le projet est important pour le recrutement.

En ce qui concene les officiers sous contrat et les officiers de carrières, ça doit pas être marqué sur tes épaulettes, donc je sais pas si dans les faits ça fait une grosse différence, du moins au quotifien.
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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par father » sam. nov. 10, 2018 10:46 am

Pas sur les epaulettes mais dans le dossier.
Donc pour l avancement...
Ne pas negliger l esprit de caste
Pour les concours externes mieux vaut aligner son cursus sur le projet meme s il y a des exceptions.
Au moins IA c est technique. Et il y a des postes ailleurs que dans l armement.

Helserdin
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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par Helserdin » sam. nov. 10, 2018 11:28 am

father a écrit :
sam. nov. 10, 2018 10:46 am
Pas sur les epaulettes mais dans le dossier.
Donc pour l avancement...
Ne pas negliger l esprit de caste
Pour les concours externes mieux vaut aligner son cursus sur le projet meme s il y a des exceptions.
Au moins IA c est technique. Et il y a des postes ailleurs que dans l armement.
C'est sûr que l'esprit de caste, je veux bien croire à une volonté d'entre-soi des Cyrards...
Mais de toute façon en Gendarmerie là c'est officier de carrière. Et dans la Marine tu peux passer officier de carrière sur concours (pour le grade de commandant). Quand au prestige comparé... ma foi.

L'avantage du corps des IA est aussi que son recrutement est plus ouvert que par exemple le corps des Mines pour le concours externe.
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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par Helserdin » sam. nov. 10, 2018 11:35 am

La-erta a écrit :
sam. nov. 10, 2018 11:22 am
Bah. Si Nickaya a envie d'essayer l'armée, qu'il aille y faire un tour.
Par contre faire attention aux conditions de sortie, je ne pense pas qu'un contrat militaire se rompe aussi facilement qu'un contrat de travail classique.
On doit pouvoir faire un peu mieux comme carrière avec le diplôme des Mines... :mrgreen:
Le mieux à mon avis est de faire un stage dans la réserve pour tâter le terrain, puis de faire VOA, pour éventuellement vraiment s'engager.
On va pas se mentir, je pense que dans la tête des ex-taupins l'armée garde un peu en prime le prestige qu'on associait à l'X, et le petit stage militaire a dû faire envie à pas mal de recalés. Donc y faire un tour ça tente du monde, mais y rester...
Après les contrats durent pour la plupart quelques années. Donc si on s'est pas trop planté l'engagement n'est pas si important. Et quand aux perspectives d'évolution, on m'a parlé de colonel voire général. Y a plus dégueu. C'est un choix de vie.
MP
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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par Volte » sam. nov. 10, 2018 12:03 pm

Helserdin a écrit :
sam. nov. 10, 2018 11:35 am
La-erta a écrit :
sam. nov. 10, 2018 11:22 am
Bah. Si Nickaya a envie d'essayer l'armée, qu'il aille y faire un tour.
Par contre faire attention aux conditions de sortie, je ne pense pas qu'un contrat militaire se rompe aussi facilement qu'un contrat de travail classique.
On doit pouvoir faire un peu mieux comme carrière avec le diplôme des Mines... :mrgreen:
Le mieux à mon avis est de faire un stage dans la réserve pour tâter le terrain, puis de faire VOA, pour éventuellement vraiment s'engager.
On va pas se mentir, je pense que dans la tête des ex-taupins l'armée garde un peu en prime le prestige qu'on associait à l'X, et le petit stage militaire a dû faire envie à pas mal de recalés. Donc y faire un tour ça tente du monde, mais y rester...
Après les contrats durent pour la plupart quelques années. Donc si on s'est pas trop planté l'engagement n'est pas si important. Et quand aux perspectives d'évolution, on m'a parlé de colonel voire général. Y a plus dégueu. C'est un choix de vie.
Un contractuel ne dépasse que très rarement le grade de lieutenant-colonel.
Alors général, n'en parlons pas.

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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par Helserdin » sam. nov. 10, 2018 2:10 pm

Volte a écrit :
sam. nov. 10, 2018 12:03 pm
Helserdin a écrit :
sam. nov. 10, 2018 11:35 am
La-erta a écrit :
sam. nov. 10, 2018 11:22 am
Bah. Si Nickaya a envie d'essayer l'armée, qu'il aille y faire un tour.
Par contre faire attention aux conditions de sortie, je ne pense pas qu'un contrat militaire se rompe aussi facilement qu'un contrat de travail classique.
On doit pouvoir faire un peu mieux comme carrière avec le diplôme des Mines... :mrgreen:
Le mieux à mon avis est de faire un stage dans la réserve pour tâter le terrain, puis de faire VOA, pour éventuellement vraiment s'engager.
On va pas se mentir, je pense que dans la tête des ex-taupins l'armée garde un peu en prime le prestige qu'on associait à l'X, et le petit stage militaire a dû faire envie à pas mal de recalés. Donc y faire un tour ça tente du monde, mais y rester...
Après les contrats durent pour la plupart quelques années. Donc si on s'est pas trop planté l'engagement n'est pas si important. Et quand aux perspectives d'évolution, on m'a parlé de colonel voire général. Y a plus dégueu. C'est un choix de vie.
Un contractuel ne dépasse que très rarement le grade de lieutenant-colonel.
Alors général, n'en parlons pas.
Ça m'étonne pas au fond.
Pour être précis, c'était le gendarme qui disait ça, donc il parlait des gens devenu officiers de carrière après une école d'ingé.
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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par father » lun. nov. 12, 2018 9:25 pm

Bien sentie l image de l insead
Avec 2 differences : ca coute 1bras (la guerre aussi remarque)
Cela se fait un peu plus jeune.

Pour résumer :
On peut faire une belle carrière dans l armée si on s en donne les moyens. Par contre ne pas esperer faire fortune
On peut se reclasser sans difficulté mais c est ballot de s engager en ayant déjà cette arriere pensee.
Inutile également de chercher a maximiser son salaire horaire dans cette voie.

C est tellement désolant ces étudiants qui ont visé l excellence académique pour au final chercher.. la planque..

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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par Nikaya » mar. nov. 13, 2018 12:05 am

Ce n'est pas tant la planque que je recherche, mais un travail qui me plaît avant tout et oui, qui apporte une bonne qualité de vie car ce sont des études qui demandent beaucoup de sacrifices à mon humble avis :wink:

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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par Volte » mar. nov. 13, 2018 12:15 am

Nikaya a écrit :
mar. nov. 13, 2018 12:05 am
Ce n'est pas tant la planque que je recherche, mais un travail qui me plaît avant tout et oui, qui apporte une bonne qualité de vie car ce sont des études qui demandent beaucoup de sacrifices à mon humble avis :wink:
Renseigne quand même toi bien sur l'"esprit" militaire, c'est quand même assez spécial, ça ne convient pas à tout le monde. :?

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Re: L'Armée, une bonne alternative au privé ?

Message par father » mar. nov. 13, 2018 9:12 am

Nikaya a écrit :
mar. nov. 13, 2018 12:05 am
Ce n'est pas tant la planque que je recherche, mais un travail qui me plaît avant tout et oui, qui apporte une bonne qualité de vie car ce sont des études qui demandent beaucoup de sacrifices à mon humble avis :wink:
De quelles etudes parles-tu ?
De la prepa, des etudes d inge ou de la formation complémentaire qui fera de toi un officier. C est flou.
Si tu parles de la prepa, oui c est exigeant, on est tous passe par là, avec plus ou moins de succes (bravo a toi).
Pour les ecoles d inge c est variable. Tu peux turbiner pour finir en tete de promo.. ou valider sans trop forcer ton talent..
Apres 2 voire 3ans de prepa, on veut decompresser ! C est normal. Tu reflechis deja a ton avenir c est tres bien
Mais tu le fais mal.

Que lit on dans ton 1er mail ?
Heures sup, salaire (le discours du syndicaliste de base.. on sait d ou ca vient) et une énormité : Un ingenieur passerait son temps a faire de l excel (certains peut etre mais certainement pas tous)...

Rien sur tes motivations profondes !
Tu veux etre utile a la société ? De quelle manière ?
Tu vises un job tres technique ?
Dans quel domaine ?
Pourquoi les Mines ?
As tu regardé les différentes filieres de ton ecole ?
Les m2r associés
Es tu pret a une poursuite d etudes ?
Tu te vois dans quelle fonction ? Quel secteur ?
Tu as un pb de riche car tu peux quasiment tout faire.
Mais essaie de depasser le «ca recrute a quel prix, pourrais je aller a la piscine ?»
Hors la finance et le conseil (en partie) un ingenieur peut s assurer une qualité de vie plus que decente.. s il fait les bons choix.

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