Page 1 sur 4

Travailler en suisse

Posté : mar. mars 12, 2019 12:39 pm
par Constantin3
Bonjour,

Je suis un futur diplômé ingé en énergie (UTBM) et j'envisage de travailler en suisse. J'aimerais avoir quelques infos sur le travail des frontaliers dans ce pays ? Quel est le salaire d'un technicien étranger et le salaire d'un ingénieur étranger ? Y a t-il des sites internet spécialisés ou des agences qui proposent ce type d'emploi ? Je suis diplômé en énergie mais ça ne me dérange pas de travailler sur d'autre domaine (génie éléc, génie industriel maintenance...) même du makerting ou de la ressource humaine haha. Faire un boulot de tech ne me dérange pas aussi si la paye va avec. Je serais aussi intéressé par des retours d'expériences si certains ont déjà travaillé en Suisse. Merci

Re: Travailler en suisse

Posté : mar. mars 12, 2019 1:06 pm
par piroud
https://www.travailler-en-suisse.ch/

A mon avis, ce n'est pas forcement une bonne idee de cibler des postes de techniciens, paye peut etre equivalente a celle d'un inge francais, mais a moyen /long terme pour la carrier, cela peut etre un ralentisseur (sans compter le sentiment de declassement qui peut arriver).
en plus, l'UTBM est surement connue dans la zone frontaliere

Re: Travailler en suisse

Posté : mar. mars 12, 2019 2:15 pm
par Laprussienne
Il y a aussi des tas de VIE, que tu peux trouver ici :

https://www.civiweb.com/FR/offre-recher ... =@r=@v=@t=

Re: Travailler en suisse

Posté : mar. mars 12, 2019 2:29 pm
par Constantin3
Laprussienne a écrit :
mar. mars 12, 2019 2:15 pm
Il y a aussi des tas de VIE, que tu peux trouver ici :

https://www.civiweb.com/FR/offre-recher ... =@r=@v=@t=
Je vois pas trop l'intérêt d'un VIE en suisse si c'est pour être payé comme un stagiaire, autant allez vers une destination plus exotique :lol: :lol: .

Re: Travailler en suisse

Posté : mar. mars 12, 2019 2:41 pm
par djam92
Bonjour

+1 Piroud

des liens pas sexys mais très importants à maîtriser pour éviter enquiquinements administratifs et mauvaises surprises:

https://www.ameli.fr/assure/droits-dema ... ier-suisse

https://www.urssaf.fr/portail/home/espa ... uisse.html

Les salaires sont plus élevés, mais le coût de la vie est plus élevé. J'ai connu des petites boîtes où on aimait bien payer moins cher des petits Français ne connaissant pas les habitudes et le coût de la vie suisses... donc ton questionnement n'est pas idiot. Je te conseillerais d'aller poser la question aux anciens de l' UTBM, et leur demander à combien ils ont débuté.
Tout dépend aussi de petites boîte familiale / grande multinationale, secteur d'activité, fonction.... et de ce que ça te permet de faire plus tard.

Pas idiot de regarder de ne pas écarter les postes techniciens à priori, j'ai le souvenir que ça n'était pas aussi séparé qu'en France. Mais toujours en pensant à ce que tu aimes / veux faire...

EDIT : orthographe (OMG!)

Re: Travailler en suisse

Posté : mar. mars 12, 2019 2:54 pm
par piroud
Laprussienne a écrit :
mar. mars 12, 2019 2:15 pm
Il y a aussi des tas de VIE, que tu peux trouver ici :

https://www.civiweb.com/FR/offre-recher ... =@r=@v=@t=
je recommande le VIE dans beaucoup de situation mais pour la Suisse ou la Belgique, mieux vaut trouver directement un poste en contrat local (en tout cas pour des inges)

Re: Travailler en suisse

Posté : mer. mars 13, 2019 9:16 am
par Constantin3
djam92 a écrit :
mar. mars 12, 2019 2:41 pm
Bonjour

+1 Piroud

des liens pas sexys mais très importants à maîtriser pour éviter enquiquinements administratifs et mauvaises surprises:

https://www.ameli.fr/assure/droits-dema ... ier-suisse

https://www.urssaf.fr/portail/home/espa ... uisse.html

Les salaires sont plus élevés, mais le coût de la vie est plus élevé. J'ai connu des petites boîtes où on aimait bien payer moins cher des petits Français ne connaissant pas les habitudes et le coût de la vie suisses... donc ton questionnement n'est pas idiot. Je te conseillerais d'aller poser la question aux anciens de l' UTBM, et leur demander à combien ils ont débuté.
Tout dépend aussi de petites boîte familiale / grande multinationale, secteur d'activité, fonction.... et de ce que ça te permet de faire plus tard.

Pas idiot de regarder de ne pas écarter les postes techniciens à priori, j'ai le souvenir que ça n'était pas aussi séparé qu'en France. Mais toujours en pensant à ce que tu aimes / veux faire...

EDIT : orthographe (OMG!)
Merci pour les liens, je vais essayer de contacter des anciens. Après beaucoup qui travaillent en suisse sont des gens du coin qui ont déjà de la famille qui travaille la bas, ils connaissent déjà les tuyaux.

Re: Travailler en suisse

Posté : mer. mars 13, 2019 9:25 am
par djam92
mais il ne refuseront pas de te mettre au courant. C'est à ça que sert un réseau d'anciens, non?

Comme il y a beaucoup de frontaliers, il y a déjà pas mal de sites qui parlent de la question :
https://www.frontalier.org/conditions.htm
https://www.ca-frontaliers.com/vivre-en ... en-suisse/
https://www.connexion-emploi.com/fr/a/l ... -avec-soin
https://www.travailler-en-suisse.ch/emp ... ire-suisse

https://www.jobs.ch/fr/salaire/?canton= ... 5kQAvD_BwE
et l'INSEE local a un calculateur indicatif de salaires :https://www.gate.bfs.admin.ch/salarium/ ... tml#/start

Re: Travailler en suisse

Posté : mer. mars 13, 2019 12:42 pm
par Flyt
djam92 a écrit :
mar. mars 12, 2019 2:41 pm
Les salaires sont plus élevés, mais le coût de la vie est plus élevé.
Oui, mais la plupart du temps, en tant qu'ingé, on s'y retrouve à travailler en Suisse.

Dans mon secteur, en sortie d'école, j'avais globalement comme seule option de travailler à Paris si je souhaitais rester en France. Si je voulais travailler en Suisse, j'aurais du -quasi exclusivement- travailler sur Genève. En prenant en compte ces 2 options, en vivant en proche banlieue en région parisienne VS côté Annemasse / Evian pour l'option Genève, le coût de la vie était sensiblement équivalent mais avec un salaire 2 fois plus élevé à Genève.

Ici pour un comparatif succinct mais utile : https://www.travailler-en-suisse.ch/cou ... uisse.html

Re: Travailler en suisse

Posté : mer. mars 13, 2019 2:12 pm
par Constantin3
djam92 a écrit :
mer. mars 13, 2019 9:25 am
mais il ne refuseront pas de te mettre au courant. C'est à ça que sert un réseau d'anciens, non?

Comme il y a beaucoup de frontaliers, il y a déjà pas mal de sites qui parlent de la question :
https://www.frontalier.org/conditions.htm
https://www.ca-frontaliers.com/vivre-en ... en-suisse/
https://www.connexion-emploi.com/fr/a/l ... -avec-soin
https://www.travailler-en-suisse.ch/emp ... ire-suisse

https://www.jobs.ch/fr/salaire/?canton= ... 5kQAvD_BwE
et l'INSEE local a un calculateur indicatif de salaires :https://www.gate.bfs.admin.ch/salarium/ ... tml#/start
Le réseau des anciens de mon école est malheureusement très peu développé mais je vais faire avec. Sinon le site travailler en suisse est assez intéressant on trouve pas mal d'infos pratiques.

Re: Travailler en suisse

Posté : mer. mars 13, 2019 2:27 pm
par lucascab
La-erta a écrit :
mer. mars 13, 2019 2:01 pm
piroud a écrit :
mar. mars 12, 2019 2:54 pm
Laprussienne a écrit :
mar. mars 12, 2019 2:15 pm
Il y a aussi des tas de VIE, que tu peux trouver ici :

https://www.civiweb.com/FR/offre-recher ... =@r=@v=@t=
je recommande le VIE dans beaucoup de situation mais pour la Suisse ou la Belgique, mieux vaut trouver directement un poste en contrat local (en tout cas pour des inges)
Pouvez-vous présenter le(s) avantage(s) du VIE car la paye (ou indemnité, je ne sais pas le terme exact) me semble plutôt ténue par rapport au salaire d'un expatrié ?
Ben en fait le VIE n'est pas à opposer à l'expatriation. Mais pour trouver un poste en sortie d'école aux US ou en Chine, il faut se lever de bonne heure.
Par contre le VIE est une opportunité incroyable de mettre le pied dans un pays pour disposer d'un contrat local par la suite (sans statut expatrié, c'est encore autre chose). Le salaire n'est pas folichon, encore que si le logement est pris en compte en plus de la paye il y a pas grand chose à envier à un poste normal, mais ça permet d'avoir des opportunités dans le pays par la suite.

PS : les expatriés (au sens contrat français à l'étranger), c'est de plus en plus rare et de moins en moins avantageux (en relatif par rapport à il y a dix ans, ça reste très avantageux)

Re: Travailler en suisse

Posté : mer. mars 13, 2019 3:03 pm
par piroud
La-erta a écrit :
mer. mars 13, 2019 2:01 pm
piroud a écrit :
mar. mars 12, 2019 2:54 pm
Laprussienne a écrit :
mar. mars 12, 2019 2:15 pm
Il y a aussi des tas de VIE, que tu peux trouver ici :

https://www.civiweb.com/FR/offre-recher ... =@r=@v=@t=
je recommande le VIE dans beaucoup de situation mais pour la Suisse ou la Belgique, mieux vaut trouver directement un poste en contrat local (en tout cas pour des inges)
Pouvez-vous présenter le(s) avantage(s) du VIE car la paye (ou indemnité, je ne sais pas le terme exact) me semble plutôt ténue par rapport au salaire d'un expatrié ?
les avantages:
contrat de droit francais (et en francais)
retour garanti
cotisation sociale en France (secu - retraite) - acces aux soins garanti
ca laissse 1 ou 2 ans pour voir si on aime l'entreprise, le pays, et si on aime travailler en dehors de France

inconvenients:
salaire plus faible dans les pays qui payent bien (Suisse, etc) [mais possibilite de negocier des a-cote comme le logement, et salaire pas si faible pour les pays a bas salaire]
paperasserie administrative

Dans la plupart des cas, les avantages l'emportent sur les inconvenients (ne serait que pour la possibilite de tester si on aime la vie a l'etranger)


et comme dit par lucascab, l'expatriation (ie contrat d'expat avec la plupart des frais pris en charge par l'entreprise), c'est aujourd'hui quasiment limite au top management ou aux pays a risques securitaires

Re: Travailler en suisse

Posté : mer. mars 13, 2019 6:14 pm
par djam92
piroud a écrit :
mer. mars 13, 2019 3:03 pm
La-erta a écrit :
mer. mars 13, 2019 2:01 pm
piroud a écrit :
mar. mars 12, 2019 2:54 pm

je recommande le VIE dans beaucoup de situation mais pour la Suisse ou la Belgique, mieux vaut trouver directement un poste en contrat local (en tout cas pour des inges)
Pouvez-vous présenter le(s) avantage(s) du VIE car la paye (ou indemnité, je ne sais pas le terme exact) me semble plutôt ténue par rapport au salaire d'un expatrié ?
les avantages:
contrat de droit francais (et en francais)
retour garanti
cotisation sociale en France (secu - retraite) - acces aux soins garanti
ca laissse 1 ou 2 ans pour voir si on aime l'entreprise, le pays, et si on aime travailler en dehors de France

inconvenients:
salaire plus faible dans les pays qui payent bien (Suisse, etc) [mais possibilite de negocier des a-cote comme le logement, et salaire pas si faible pour les pays a bas salaire]
paperasserie administrative

Dans la plupart des cas, les avantages l'emportent sur les inconvenients (ne serait que pour la possibilite de tester si on aime la vie a l'etranger)


et comme dit par lucascab, l'expatriation (ie contrat d'expat avec la plupart des frais pris en charge par l'entreprise), c'est aujourd'hui quasiment limite au top management ou aux pays a risques securitaires
+ 1
Ou aux pays qui attirent moins les JD que l'Asie ou les US, comme en Afrique...
Comme le stage de fin d'étude permet à des entreprises de tester ses futurs juniors, et VIE lui permet de les tester à l'étranger, alors qu'elle ne les y aurait pas envoyés en stage.

Re: Travailler en suisse

Posté : mer. mars 13, 2019 10:22 pm
par Flyt
Le VIE est une bonne solution pour avoir un pied à l'étrier (sous contrat français) dans des pays ou des entreprises difficiles d'accès professionnellement. Faire un VIE pour la Suisse ... sauf si la boite en question est vraiment fermée aux embauches extérieures, je n'en vois pas l'intérêt.

Re: Travailler en suisse

Posté : mer. mars 13, 2019 11:41 pm
par MATHADOR
piroud a écrit :
mer. mars 13, 2019 3:03 pm
et comme dit par lucascab, l'expatriation (ie contrat d'expat avec la plupart des frais pris en charge par l'entreprise), c'est aujourd'hui quasiment limite au top management ou aux pays a risques securitaires
C'est peut-être le cas de l'industrie, mais dans au moins une des banques françaises, c'est largement pratiqué, et pas uniquement pour le top management, loin de là. J'ai beaucoup d'exemples en tête, de personnes de moins de 35 ans, même pas forcément en front office, et cela dans tous les pays (New York, Hong Kong, Londres, Dubaï, il y a même des français (sans enfants, sinon la raison est évidente) qui se font expatriés en Suisse, assez étrangement, alors qu'en contrat local c'est déjà méga-avantageux). Après, j'ai entendu qu'un autre secteur où cela se faisait (peut-être moins quand même) à une échelle non négligeable était le luxe. Mais ce n'est pas la seule différence. Pour comparer avec l'industrie (même s'il y en a qui sont moins pauvres que d'autres (tabac, pharmacie, pétrole)), c'est le jour et la nuit (en France en tout cas) en termes d'avantages (outre le salaire) avec celui qui taffe en banque : moins de congés (9 semaines minimum en banque, et jusqu'à 14 semaines dans certaines branches spécifiques), CE moins bien dans 99% des cas, obligation de contrat local si mobilité dans un autre pays, avion en classe économique versus business systématique, etc. Cela va d'ailleurs à l'encontre de la croyance selon laquelle travailler dans la finance/une banque est synonyme d'esclavage, employé maltraité. Les mauvaises langues diront qu'il n'y a pas que ça dans un travail. Mais si on ajoute ça et le salaire, je ne vois pas ce qu'il reste d'autre (vous allez me dire la passion du secteur).

Pour le VIE, attention si vous comptez revenir en France ensuite. Dans tous les cas que je connais, l'expérience acquise n'est pas prise en compte, c'est juste vu comme un genre de super stage (et en pratique c'est ce que sont les VIE - au moins dans la banque ("assistant trader", "assistant du senior banker", etc.)). Donc au final, c'est potentiellement une ou deux année de perdues.