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Aguila
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Message par Aguila » jeu. août 24, 2017 10:16 am

Les BCPST sont encore admis par les membres les plus bornés du forum hein ;)
Comme je disais, l'UPS comprends les BCPST ;)

Après je suis d'accord avec toi, il y a des choses sur lesquels ont peut conseiller les hypokhâgnes et les épiciers
Et en plus ça permet à nos chers bornés d'ouvrir un peu les yeux sur le reste des prépas. Il y a des prépas qui ont des buts différents, dans lesquelles aller à la fac après 2 ans de prépas n'est pas un échec mais un but si les ENS ne sont pas atteintes

Mais bon il y a aussi des gens qui méprisent tout ce qui n'est pas école A+ donc c'est plus large que ça malheureusement...
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Cassius
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Message par Cassius » jeu. août 24, 2017 11:07 am

Aguila a écrit :
jeu. août 24, 2017 10:16 am
Il y a des prépas qui ont des buts différents, dans lesquelles aller à la fac après 2 ans de prépas n'est pas un échec mais un but si les ENS ne sont pas atteintes
J'écrirais plutôt "peut être" à la place du "est" (parce qu'il me semble qu'il faut aussi lutter par exemple contre l'idée que "prépa littéraire = quelques heureux à l'ENS et le reste en fac", qui n'est guère conforme à la réalité).
LaMouette a écrit :
jeu. août 24, 2017 9:42 am
A vrai dire je ne comprends pas trop pourquoi aujourd'hui certains membres ne souhaitent pas que ces élèves qui avaient leur place ici il y a encore trois ans ne l'aient plus aujourd'hui.
Pareil.
LaMouette a écrit :
jeu. août 24, 2017 9:42 am
On peut conseiller des futurs hypokhâgneux, jusqu'à un certain point. Et espérer récupérer des membres plus aguerris sur le sujet :roll: . Ou que ceux qui nous demandent conseil en terminale se sentent suffisamment bien ici pour repasser jeter un œil de temps en temps et conseiller ceux qui suivent.
Rien n'empêche d'avertir les élèves de certaines filières qu'il existe d'autres sites avec une communauté active plus à même de leur répondre à certaines de leurs questions (par exemple, études-littéraires pour les A/L et les plus littéraires des B/L, prepahec pour les épiciers et les étudiants les plus intéressés par les écoles de commerce), sans pour autant décourager toute tentative de réponse ici même.

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Hamrock
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Message par Hamrock » jeu. août 24, 2017 12:00 pm

LaMouette a écrit :
jeu. août 24, 2017 9:42 am

A vrai dire je ne comprends pas trop pourquoi aujourd'hui certains membres ne souhaitent pas que ces élèves qui avaient leur place ici il y a encore trois ans ne l'aient plus aujourd'hui.
Parce qu'aujourd'hui, ils ont leurs propres forums où il y a beaucoup d'intervenants pouvant les aider, peut-être ? Pourquoi les priver d'une meilleure information si elle existe ? Si c'était la volonté des admins d'étendre le spectre, pourquoi pas (ce n'est pas le cas), mais ils le feront savoir.

Donc si vous avez de la considération pour les non-taupins scientifiques qui viennent ici, je vous conseille de les rediriger vers des forums plus à même de répondre à leurs problèmes. On ne va pas monopoliser tout l'internet et faire perdre des utilisateurs potentiels à d'autres forums moins voyants...

Liste non exhaustive :

-Prépas littéraires : https://www.etudes-litteraires.com/foru ... prepas.php
-Prépas Com : http://www.prepa-hec.org/forum/
-Facqueux/dut/bts (s'ils s'interrogent sur ces filières, bien sûr...) : http://forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtud ... ujet-1.htm
http://forums.futura-sciences.com/orien ... apres-bac/
http://www.forum-etudes.com/

Dura lex sed lex (après, moi, j'suis pas contre accueillir tout le monde, mais ce n'est pas le but actuel du forum).

ps. Un exemple de forum mort (à cause du monopole de certains ? :mrgreen: ) : http://vivatvara.xooit.com/index.php
pps. Un forum naissant si vous voulez aider : http://www.classes-prepa.fr/forum/
ppps. (oui oui :lol: ) Je trouve ce débat très révélateur de l'attitude de certains "scientifiques" que se sentent assez bons pour informer tout le monde sur tous les sujets (laissez les autres forums faire leur travail).
Classement personnalisable des Grandes Ecoles : viewtopic.php?f=24&t=55173
V3 en préparation

résultats du sondage sur les écoles : viewtopic.php?f=24&t=58158

Cassius
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Re: Titre du forum

Message par Cassius » jeu. août 24, 2017 12:40 pm

Hamrock a écrit :
jeu. août 24, 2017 12:00 pm
Dura lex sed lex
Si telle est la loi, qu'elle soit au moins clairement affichée; mais je comprends ta position.
Hamrock a écrit :
jeu. août 24, 2017 12:00 pm
Parce qu'aujourd'hui, ils ont leurs propres forums où il y a beaucoup d'intervenants pouvant les aider, peut-être ? Pourquoi les priver d'une meilleure information si elle existe ? Si c'était la volonté des admins d'étendre le spectre, pourquoi pas (ce n'est pas le cas), mais ils le feront savoir.
Ces forums (ou au moins la plupart d'entre eux) existent ceci dit depuis bien plus de trois ans.
Il me semble que sur certaines questions, la communauté active sur ce forum est autant, voire plus, en mesure d'aider certains khâgneux (au moins en B/L), ou même certains ECS/ECE, que celles d'etudes-litteraires ou de prepahec (je connais moins les autres forums).
Et pourquoi ne pas simplement avertir de l'existence de ces autres forums, tout en tentant de répondre dans la mesure de nos capacités?

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Message par Aguila » jeu. août 24, 2017 12:49 pm

Cassius a écrit :
jeu. août 24, 2017 12:40 pm
Et pourquoi ne pas simplement avertir de l'existence de ces autres forums, tout en tentant de répondre dans la mesure de nos capacités?
Enorme +1 !
Quand on fait verrouiller un sujet soi-disant parce qu'il sors un peu du sujet ça empêche toute réponse qui aurait pu être pertinente.
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Message par Hamrock » jeu. août 24, 2017 12:56 pm

Aguila a écrit :
jeu. août 24, 2017 12:49 pm

Quand on fait verrouiller un sujet soi-disant parce qu'il sors un peu du sujet ça empêche toute réponse qui aurait pu être pertinente.
Si le sujet est verrouillé, c'est qu'il a des raisons de l'être. C'est comme ceux qui font des sujets "HELP", bah ils peuvent faire le meilleur topic du monde, le sujet sera verrouillé. Le modo vérifie et a le dernier mot (vu que c'est "son" forum, il n'y a rien à critiquer, il fait ce qu'il "veut"). Il y a des demandes de verrouillage qui ne passent pas.

Il y a des règles et thématiques sur un forum, je ne vois pas où est le souci. Ça semble évident qu'un sujet "Pour ou contre l'ananas sur les pizzas ?" est HS ici, beaucoup moins pour un sujet "Quelle prépa ECE choisir ?". Pourtant, il l'est tout autant.
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Message par LGaudet » jeu. août 24, 2017 2:30 pm

Ce forum s'adresse principalement aux étudiants de CPGE scientifiques, mais pour autant je n'ai personnellement jamais verrouillé de sujet sur les prépas écos ou littéraires. Des informations sur les lycées, le rythme (..) sont communes à toutes les filières et il y a quelques étudiants de filières non scientifiques sur ce forum.
Ce n'est que mon point de vue : pas forcément celui des autres modérateurs ou de l'UPS.

A vrai dire, je ne vois pas trop le problème.. Les seuls messages que j'ai d'ailleurs supprimé sur ces sujets sont d'ailleurs ceux d'un intervenant qui depuis quelques semaines fait comprendre de manière un peu trop virulente aux étudiants de prépas écos qu'ils n'ont pas leur place ici (donner le lien du forum des prépas écos pour avoir plus de réponses n'est pas un problème, au contraire !).

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Message par Aguila » jeu. août 24, 2017 2:54 pm

Le topic que j'ai vu être verrouiller concernait des universités anglaises viewtopic.php?f=24&t=64081&p=886596#p886596
Je trouvais que c'était dommage car certains les connaissaient peut-être pour y avoir fait un Erasmus. Et certaines de ces questions étaient très général.
Je n'ai pas compris le verrouillage, d'autant plus que certaines personnes avait commencé à lui répondre.

Bref, l'idée principale du topic était de marquer plus clairement le fait que le public principal du forum était les étudiants de CPGE scientifiques, en le mettant dans le titre. Car en effet les réponses seront potentiellement plus adaptées sur un autre forum
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Message par siro » jeu. août 24, 2017 3:02 pm

Hamrock a écrit :
jeu. août 24, 2017 12:00 pm
(oui oui :lol: ) Je trouve ce débat très révélateur de l'attitude de certains "scientifiques" que se sentent assez bons pour informer tout le monde sur tous les sujets (laissez les autres forums faire leur travail).
Sauf qu'il n'y a pas que des scientifiques ici. Cassius est un excellent exemple d'habitué qui ne sort pas d'une maths sup/spé, et qui peut côtoyer pas mal de profils littéraires (dont le sien) pour conseiller.
C'est pas le seul, il y a quelques rares autres intervenants, quand ils passent.

De la même façon, les PT ont toujours été un peu à part sur ce forum, on fait quoi ? On les envoie sur un forum dédié ? Les BCPST aussi ? (Encore plus spécifique...)

Je pense que l'argumentaire qui consiste à dire "il existe un outil spécialisé ailleurs" ne suffit pas à conclure que le peu de moyens ici sur ce forum ne devrait pas être utilisé pour aiguiller. Surtout que ce peu de moyen il existe.

Tu peux toujours faire un travail sur la com autour du forum pour bien expliquer que ça parle quasi que de prépas scientifiques, mais tu ne peux pas non plus empêcher les rares qui ne sont pas dans le milieu de conseiller ceux qui cherchent des conseils pas spécifiquement adapté au forum. Quitte à ce que toi, par ailleurs, tu passes mettre un message-type pour rappeler l'existence de forums plus spécialisés à chaque topic qui dévie du thème de ce forum.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Message par Aguila » jeu. août 24, 2017 3:17 pm

Pour les BCPST : on est certes un peu à part mais la plupart des bonnes infos sont ici avec notamment quelqu'un qui peut énormément renseigner pendant les phases SCEI parce qu'il s'en occupe pour une des écoles et est donc au courant des mouvements etc. J'ai pas vu ça dans les autres sections (soyez pas jaloux :mrgreen: )
Et le modo qui vient de nous répondre est prof en BCPST :mrgreen:
Je pense que l'argumentaire qui consiste à dire "il existe un outil spécialisé ailleurs" ne suffit pas à conclure que le peu de moyens ici sur ce forum ne devrait pas être utilisé pour aiguiller. Surtout que ce peu de moyen il existe.

Tu peux toujours faire un travail sur la com autour du forum pour bien expliquer que ça parle quasi que de prépas scientifiques, mais tu ne peux pas non plus empêcher les rares qui ne sont pas dans le milieu de conseiller ceux qui cherchent des conseils pas spécifiquement adapté au forum. Quitte à ce que toi, par ailleurs, tu passes mettre un message-type pour rappeler l'existence de forums plus spécialisés à chaque topic qui dévie du thème de ce forum.
Tout à fait d'accord.

J'ajoute que ce n'est pas la peine d'être trop sec dans ce fameux message. Qui plus est que dans l'état actuel des choses il est très difficile de savoir que ce forum s'adresse avant tout aux CPGE scientifiques. À mois de savoir qu'UPS n'est pas qu'un transporteur
De la même manière ce n'est pas parce qu'un d'entre nous n'a pas la réponse que personne ne l'a.
C'est avant tout un forum d'entraide. Pas besoin d'être sectaire
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Re: Titre du forum

Message par siro » jeu. août 24, 2017 3:25 pm

Et surtout une charte rigoriste sur un forum quant aux thèmes abordés est la mère de toutes les mauvaises publicités pour un forum.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Titre du forum

Message par Iko » jeu. août 24, 2017 3:26 pm

Comme Cassius l'a dit on peut très bien répondre dans la mesure de nos capacités tout en renvoyant vers un forum plus spécialisé.

Je veux dire, si certains ont la réponse (au moins en partie) à une question pertinente posée pourquoi la garderaitent-ils pour eux sous prétexte que "c'est pas le bon forum"?
Je rappelle que le forum s'appelle "forum.prepas.org" ce qui va nécessairement attirer des préparationnaires de tous types, donc l'argument du "c'est pas l'esprit du forum" ne tient pas ici.
On pourrait changer le titre du forum certes mais je trouverais ça dommage car il y a un risque de perte en diversité et de sectarisme comme le dit Aguila.

Et puis surtout avec les quelques passerelles vers les écoles d'ingénieurs je pense que les khâgneux par exemple peuvent avoir un certain intérêt à venir ici aussi pour recueillir des informations qu'ils n'auraient pas ailleurs.

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Re: Titre du forum

Message par Aguila » jeu. août 24, 2017 3:51 pm

siro a écrit :
jeu. août 24, 2017 3:25 pm
Et surtout une charte rigoriste sur un forum quant aux thèmes abordés est la mère de toutes les mauvaises publicités pour un forum.
Si ce topic abouti à ça, ça sera vraiment l'inverse du but recherché !
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Re: Titre du forum

Message par merov » jeu. août 24, 2017 5:08 pm

Autre exemple, doit on ne pas répondre aux taupins qui envisagent de passer les concours parallèles des écoles de,commerce ?

Après tout, ils sont en train de trahir ... :?

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Re: Titre du forum

Message par siro » jeu. août 24, 2017 11:41 pm

Je reviens sur un point, parce le fait qu'un modérateur ne comprenne pas une petite subtilité capitale sur la gestion d'un forum me chagrine un peu.
Hamrock a écrit :
jeu. août 24, 2017 12:56 pm
Si le sujet est verrouillé, c'est qu'il a des raisons de l'être.
Oui. La politique saine d'un forum doit toujours se baser sur le principe "tout ce qui n'est pas nuisible est autorisé par défaut". Reste à déterminer ce qui est nuisible, et la tâche conjointe d'une équipe de modération (qui dans l'absolu devrait toujours être une équipe et pas un agglomérat de modérateurs sans communication interne) et d'une bonne charte (tacite ou explicite ; je suis partisan autant que possible de la tacite, sauf à ce que de gros problèmes soit soulevés dans l'histoire d'un forum).

Commençons donc quelques exemples de choses que j'estime néfastes ou non pour un forum :
C'est comme ceux qui font des sujets "HELP", bah ils peuvent faire le meilleur topic du monde, le sujet sera verrouillé.
Il y a une raison : "HELP" nuit à l'archivage/inventaire du forum, le titre est complètement générique. Trop de titres trop simplistes ne sont pas sains pour un forum. Bien entendu, je ne dis pas qu'il faut une encyclopédie par titre, ça serait pénible à la lecture, mais il y a un certain seuil. Bon, cela étant dit, on tolère bien "Aide TIPE 2017", mais pas systématiquement.
Le verrouillage arriverait aussi à cause des CAPS. Là encore, une convention, parce que des majuscules usées à outrance nuisent à la lecture d'une page.
Ça semble évident qu'un sujet "Pour ou contre l'ananas sur les pizzas ?" est HS ici
Les sujets défouloirs des nouveaux lycéens en prépa existent et sont tolérés. Ils permettent une forme de vie sur le forum, et ne nuisent pas particulièrement à la lecture du reste (et ils remplissent leur rôle de cohésion d'une communauté de futurs collègues en prépa).
Un sujet comme celui que tu évoques est pour le coup clairement un ajout de SNR, et il faut autant que faire se peut limiter les
beaucoup moins pour un sujet "Quelle prépa ECE choisir ?". Pourtant, il l'est tout autant.
Pourquoi le serait-il ? Un nombre conséquent d'intervenants ici ont suivi un cursus en école de commerce, et pas que depuis des double-diplômes. Les conseils basiques valables en taupe (rythme de vie, travail, confiance en soi, etc.) sont les mêmes dans toutes les prépas, ce qui change c'est les matières. Qui sont bien listées sur le forum, pas de risque de HS. Et beaucoup de prépa non scientifiques font des maths, là encore le savoir-faire du forum est très conséquent.
Les conseils d'orientation supérieure sont également potentiellement intéressants. C'est pas le cœur de métier du forum, les écoles d'épiciers, mais il y a un certain nombre d'anciens qui sont tout à fait aptes à conseiller, puisqu'ils en côtoient/en sont/en embauchent.
Les conseils basiques de carrière (métier vs passion, argent, la vie à l'étranger, etc) sont également assez proches des préoccupations des taupins, quels qu'ils soient.

Si tu souhaites améliorer la qualité des conseils que trouveront les jeunes qui poseront des questions sur le sujet littéraire/éco, tu peux utiliser ton temps pour envoyer des messages typés pour orienter vers des forums plus spécialisés en complément.

On peut aussi avoir des actions de modérations pour des membres qui trollent trop violemment et insultent (c'est très néfaste pour la communauté et ça met une très mauvaise ambiance), ou pour un membre qui passe son temps par dizaines de messages à répandre des fake news sur le forum, au point de désagréger les 3/4 des topics qui portent au delà de bac+2 (et vous savez à quel ancien membre je fais référence). Parce que son comportement fut nuisible pour le forum.
Je ne reviendrai pas sur un autre membre dont le comportement ressemble des fois à un bot au vu de la forme des messages, mais si tu me lis (ce qui est fort probable), s'il te plaît essaye de poster moins, mieux, et dans des sujets où tu as un peu de compétence, c'est usant et pas franchement sain.
Le modo vérifie et a le dernier mot (vu que c'est "son" forum, il n'y a rien à critiquer, il fait ce qu'il "veut"). Il y a des demandes de verrouillage qui ne passent pas.
Non. C'est le forum de l'UPS, qui mandate un ou plusieurs admins pour gérer en tout despotisme le forum, lesquels peuvent désigner un ou plusieurs modérateurs pour modérer le forum. Qui plus est, une politique de modération ne se résume pas au choix de "un" modo, mais de l'ensemble des modérateurs des forums/sous-forums. Sinon la politique de modération est totalement incohérente et c'est pas sain.

Que le modérateur décide qui a le dernier mot ne veut sûrement pas dire qu'il a raison. Et d'expérience, franchement des fois l'usage de la modération à la place du dialogue, surtout quand il se veut fondé sur du concret et du rationnel, c'est pas la meilleure voie.
D'autres fois, ça l'est.

Mais là, sincèrement je pense que tu te fourvoies.
Il y a des règles et thématiques sur un forum, je ne vois pas où est le souci.
Les appliquer bêtement relève du dogmatisme (et le dogmatisme, c'est mal), les appliquer aveuglément peut être profondément contreproductif. C'est ce que j'essaye de t'expliquer ici.
Les règles ont un sens, une origine, une fonction. Il faut toujours questionner ces règles, chercher leur limite, leur raison d'être, c'est la clef pour appliquer avec cohérence et efficacité une charte.
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