quesako, banque de notes sur SCEI?

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bcbg0526
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quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par bcbg0526 » mar. déc. 05, 2017 9:46 pm

Bonjour, à tous,

Parent d'un étudiant un peu perdu, j'aimerais comprendre comment fonctionne ce système appelé ''banque de notes'' pour le concours sur SCEI.
Pour les très grandes écoles d'ingénieurs, j'ai à peu près compris que c'est sur la base du classement national + voeux classés de l'étudiant que se font les admissions définitives, mais qu'en est-il du système de banque de notes?

D'autre part, parmi la longue liste des écoles du groupe e3a, quelqu'un pourrait me faire une liste séparée d'écoles privées et publiques svp?
Il y en a beaucoup, et on est un peu perdu... N'ayant pas bcp de moyens, on ne vise que les écoles publiques, alors, vous devinez notre problème: pour le tri, il faudrait étudier chacun de tous ces sigles de noms d'écoles dont, heureusement, certains sont transparents, comportant le terme ''national'' mais dont d'autres sont trompeurs, ne comptant justement pas ce terme alors qu'elles sont publiques!

Quand on est d'un milieu populaire, et qu'on ne connaît personne dans son entourage, ayant fait ce genre de concours, on se sent vraiment complètement largué!
A côté de scei et ses concours, perso, je trouve l'inscription sur APB autrement plus équitable à ce niveau!
C'est tjrs pareil, les mieux informés, ce sont ceux qui viennent des milieux aisés car ils ont qqn de la famille qui connaissent tous les rouages du système!

Ma dernière question se porte sur le critère des choix d'écoles à concourir.
Mon fils n'arrête pas de dire qu'on choisit une école, entendez par-là, l'enseigne d'après son prestige et le niveau d'entrée, et non pour une formation en particulier en terme de contenus car toutes ces grandes écoles proposeraient à quelques différences près les mêmes formations GENERALISANTES. Mais je suis sûre qu'il se trompe mais il ne veut pas croire sa mère, est têtu comme une mule.
Par ailleurs, comment s'opère le passage en 2eme, voire en 3ème année de toutes ces écoles d'ingénieur, une fois qu'on l'intègre? D''après ce que j'ai cru comprendre, en 1ère année d'études du cycle d'ingénieur, la formation est indifférenciée(tronc commun). Alors, le choix de la spécialité se fait comment? Uniquement sur la base du classement à l'issu de la 1ère année?

Merci d'avance de vos précieux conseils.

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Hibiscus
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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par Hibiscus » mar. déc. 05, 2017 10:07 pm

Bonsoir,
bcbg0526 a écrit :
mar. déc. 05, 2017 9:46 pm
Parent d'un étudiant un peu perdu, Quand on est d'un milieu populaire, et qu'on ne connaît personne dans son entourage, ayant fait ce genre de concours, on se sent vraiment complètement largué!
A côté de scei et ses concours, perso, je trouve l'inscription sur APB autrement plus équitable à ce niveau!
C'est tjrs pareil, les mieux informés, ce sont ceux qui viennent des milieux aisés car ils ont qqn de la famille qui connaissent tous les rouages du système
J'étais dans une situation similaire, mais en tant qu'enfant. Donc, oui, je suis un peu d'accord, mais bon, c'est comme ça, la méritocratie ça restera un peu une utopie, même si c'est déjà pas si mal ce qu'on fait.
bcbg0526 a écrit :
mar. déc. 05, 2017 9:46 pm
mais qu'en est-il du système de banque de notes?
C'est une histoire de terminologie. Les écoles en banque de notes sont celles qui se rattachent à un concours commun, en l'occurence, vous faisiez référence au concours e3a. Par exemple : pour l'ENS, elle écrit son sujet, le donne aux élèves, et les sélectionne dessus. Une école en banque de notes regarde les notes de l'étudiant à un concours écrit par quelqu'un d'autre, applique son propre barème (et coefficients), et décide de si l'élève lui convient. Elles font généralement aussi un oral séparé du concours commun.
Modifié en dernier par Hibiscus le mar. déc. 05, 2017 11:28 pm, modifié 1 fois.
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Hibiscus
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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par Hibiscus » mar. déc. 05, 2017 10:13 pm

bcbg0526 a écrit :
mar. déc. 05, 2017 9:46 pm
Mon fils n'arrête pas de dire qu'on choisit une école, entendez par-là, l'enseigne d'après son prestige et le niveau d'entrée, et non pour une formation en particulier en terme de contenus car toutes ces grandes écoles proposeraient à quelques différences près les mêmes formations GENERALISANTES. Mais je suis sûre qu'il se trompe mais il ne veut pas croire sa mère, est têtu comme une mule.
Par ailleurs, comment s'opère le passage en 2eme, voire en 3ème année de toutes ces écoles d'ingénieur, une fois qu'on l'intègre? D''après ce que j'ai cru comprendre, en 1ère année d'études du cycle d'ingénieur, la formation est indifférenciée(tronc commun). Alors, le choix de la spécialité se fait comment? Uniquement sur la base du classement à l'issu de la 1ère année?
La première partie est vraie dans le cas particulier des écoles non spécialisées. Choisir une école spécialisée en électronique sans vouloir en faire et seulement sur sa réputation, par exemple, n'est pas forcément le meilleur choix, même s'il existe (souvent) des formations un peu annexes à la spécialité de l'école. C'est souvent le cas des concours CCP/e3a. Intégrer Chimie Paris mais vouloir finalement faire de la théorie des nombres n'est peut être pas la meilleure solution.
Je vous accorde, par exemple, que la majorité des étudiants admis aux Mines (ParisTech) ont probablement choisi le nom, et n'ont pas forcément une idée précise du parcours qu'ils souhaitent y faire, tant les possibilités sont multiples.
Le passage après intégration de l'école dépend fondamentalement de l'école. D'une manière générale, ça se fait sur partiels (un peu dans le genre fac), tous les trimestres, ou semestres, ou organisation spécifique. Les redoublements sont assez rares en moyenne.
Le choix de la spécialisation après tronc commun dans les écoles qui fonctionnent sur ce principe est en général un peu indépendant des notes, mais ce n'est pas forcément impossible. L'idée générale derrière la majorité des écoles c'est "il est rentré, maintenant il fait le parcours de l'école", en gros, c'est une séries de lignes droites, avec des choix un peu partout.
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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par father » mar. déc. 05, 2017 11:46 pm

Pour compléter...
Sur ccp, il n y a que 2 privees : eisti et cpe lyon
Sur e3a, les publiques sont :
L ensam, les polytech
Et les ecoles suivantes :
Eidd, eil, ensait, ensil, eni tarbes, insa loire,paolitech et sigma.
Aucune ecole generaliste publique sur ccp ou e3a hormis ensam et encore.
Il fau t donc que votre fils ait une petite idee de ce qu il veut faire...
On l aidera en consequence.
Le classement d hamrock vous aidera beaucoup..
Enfin vous vous plaignez du manque d information.
Mais tout est sur intetnet ! Rien d opaque.
Chaque ecole possede un site. Vous y trouverez les frais de scolarite ainsi que les options de 3a qui renseignent sur les specialites de l ecole.
De memoire, l onisep edite une brochure ecoles d ingenieurs. Quelques euros mais une mine d informations.
Ne pas oublier les ecoles publiques qui recrutent sur dossier (insa, ut, eni...) si votre fils a un dossier correct..
Plus quelques concours peu connus...

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LaMouette
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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par LaMouette » mer. déc. 06, 2017 9:49 am

Bonjour,
bcbg0526 a écrit :
mar. déc. 05, 2017 9:46 pm
Parent d'un étudiant un peu perdu, j'aimerais comprendre comment fonctionne ce système appelé ''banque de notes'' pour le concours sur SCEI.
Pour les très grandes écoles d'ingénieurs, j'ai à peu près compris que c'est sur la base du classement national + voeux classés de l'étudiant que se font les admissions définitives, mais qu'en est-il du système de banque de notes?
Hibiscus a été limpide sur le sujet, je n'ajouterai rien d'autre.
D'autre part, parmi la longue liste des écoles du groupe e3a, quelqu'un pourrait me faire une liste séparée d'écoles privées et publiques svp?
Il y en a beaucoup, et on est un peu perdu... N'ayant pas bcp de moyens, on ne vise que les écoles publiques, alors, vous devinez notre problème: pour le tri, il faudrait étudier chacun de tous ces sigles de noms d'écoles dont, heureusement, certains sont transparents, comportant le terme ''national'' mais dont d'autres sont trompeurs, ne comptant justement pas ce terme alors qu'elles sont publiques!
father est quasi limpide là-dessus.
Sur la notion public/privée toujours plus floue, rappelons que de nos jours, beaucoup de "publiques" le sont de moins en moins et ont été obligées d'augmenter les frais d'admission... Certes loin, très loin en deça des écoles privées, de commerce ou des universités américaines, mais ça fait un choc de passer de 800€/an à 1500. Heureusement qu'il y a les bourses !
Quand on est d'un milieu populaire, et qu'on ne connaît personne dans son entourage, ayant fait ce genre de concours, on se sent vraiment complètement largué!
Ah mais si on est en prépa, on a pas mal de gens dans son entourage qui a fait ce type de concours !
Ne serait-ce que les 5/2 du lycée et les anciens qui reviennent présenter leur école au forum annuel. + les professeurs qui, à force, connaissent le système sur le bout des doigts :wink: .
A côté de scei et ses concours, perso, je trouve l'inscription sur APB autrement plus équitable à ce niveau!
C'est tjrs pareil, les mieux informés, ce sont ceux qui viennent des milieux aisés car ils ont qqn de la famille qui connaissent tous les rouages du système!
:lol:
APB était trop équitable, ils ont choisi de le rendre moins juste, enfin ça c'est un autre débat.
SCEI, je ne vois pas en quoi trop en quoi c'est équitable : comme pour APB, les informations ne sont pas cachées, et savoir s'informer me semble faire partie des compétences attendues d'un élève de terminale (ou de prépa). Après, il est vrai que des résultats récents ont montré que les élèves ont de plus en plus de difficultés à sortir des informations d'un texte... Donc forcément ils n'ont plus le niveau pour comprendre les notices :mrgreen: .

Ma dernière question se porte sur le critère des choix d'écoles à concourir.
Mon fils n'arrête pas de dire qu'on choisit une école, entendez par-là, l'enseigne d'après son prestige et le niveau d'entrée, et non pour une formation en particulier en terme de contenus car toutes ces grandes écoles proposeraient à quelques différences près les mêmes formations GENERALISANTES. Mais je suis sûre qu'il se trompe mais il ne veut pas croire sa mère, est têtu comme une mule.
Il tient peut être ça de famille ? Il arrive aussi que des parents ne veuillent croire que leur enfant puisse avoir raison (je ne prétends pas que c'est le cas ici, cependant).
Pour répondre : en terme de contenu, les meilleures écoles ont des formations semblables et sont en effet assez généralistes. A quelques exceptions près, les "spécialistes" sont moins connues et, en effet, "moins prestigieuses".
Il n'y a pas de règle absolue du "on choisit" : chacun fait ce qu'il veut. Quelqu'un qui souhaite absolument faire de la mécanique, qui en est sûr à 100%, a tout intérêt à regarder à la fois les "spécialistes" et les "généralistes qui font de la mécanique" pour choisir.
Rajoutons qu'au lycée et en prépa on a tendance à voir les choses en biais et à croire que le prestige de l'école est plus important que tout. Pas complètement faux... Mais pas complètement vrai non plus.

Par ailleurs, comment s'opère le passage en 2eme, voire en 3ème année de toutes ces écoles d'ingénieur, une fois qu'on l'intègre? D''après ce que j'ai cru comprendre, en 1ère année d'études du cycle d'ingénieur, la formation est indifférenciée(tronc commun). Alors, le choix de la spécialité se fait comment? Uniquement sur la base du classement à l'issu de la 1ère année?
Cela dépend de l'école.
Parfois la filière choisie n'a pas de nombre de place limitée, ou les demandeurs sont moins importants que l'offre : donc tous les demandeurs seront servis sans condition.
Si sélection elle y va, comme on n'est pas à la fac, il n'y fait pas de tirage au sort en général :mrgreen: . Ca sera dans la plupart des cas sur la base des résultats scolaire et de la motivation personnelle de l'élève.
2009 - 2011 : Faidherbe, HX4-216, PC.
2011 - 2014 : Mines d'Alès - CIGMA
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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par tidps » mer. déc. 06, 2017 10:01 am

bcbg0526 a écrit :
mar. déc. 05, 2017 9:46 pm
Quand on est d'un milieu populaire, et qu'on ne connaît personne dans son entourage, ayant fait ce genre de concours, on se sent vraiment complètement largué!
A côté de scei et ses concours, perso, je trouve l'inscription sur APB autrement plus équitable à ce niveau!
C'est tjrs pareil, les mieux informés, ce sont ceux qui viennent des milieux aisés car ils ont qqn de la famille qui connaissent tous les rouages du système!
même s'il y a du vrai je trouve ce genre de remarque dure et injuste pour le système français d'école d'ingénieur.
En effet je trouve perso que le système français de prépa suivi d'une école d'ingénieur et de ma connaissance (certe peut etre limitée) ce qu'il y a de plus equitable au monde. Je ne sais pas à combien ça revient à l'état de fournir quasi gratuitement 2 ou 3 ans de prépa + 3 ans de formation ingénieur pour vraiment beaucoup moin cher que cela ne coute réellement. Du coup, plutôt que de critiquer et de voir l'injustice (qui certe existe) on ferait mieux de bruler un cierge pour que le système perdure.
Un élève doué et travailleur même venant d'un milieu désaventagé a la chance de faire une prépa (à un prix défiant toute concurrence), d'intégrer l'X et être payé pour apprendre.

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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par Hibiscus » mer. déc. 06, 2017 10:04 am

tidps a écrit :
mer. déc. 06, 2017 10:01 am
être payé pour apprendre.
Recevoir un prêt à taux zéro en échange d'une formation militaire, d'un titre d'officier et des nombreuses obligations qui vont avec, lequel ne serait que partiellement (ou non) remboursé en fonction du nombre d'années commises/sacrifiées au service de l'Etat français ; tu veux dire.
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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par U46406 » mer. déc. 06, 2017 10:43 am

bcbg0526 a écrit :
mar. déc. 05, 2017 9:46 pm
Parent d'un étudiant un peu perdu, j'aimerais comprendre comment fonctionne ce système appelé ''banque de notes''
Qui est perdu, votre fils, ou vous ? :)

Il est en PSI ?

En tout cas, pensez bien à vous inscrire sur le concours Mines-Ponts (alias CMP),
et sur ce concours, prenez aussi en banque de notes les 2 concours associés au CMP :
- CMT
- TPE-EIVP

Et puis regardez avec votre fils la liste de toutes les écoles possibles.

Par exemple Génie logistique INP Grenoble sur CCP, et bien d'autres.
« La langue française, en tant que butin de guerre des Algériens, a été dilapidée... » (réflexion personnelle librement inspirée de Kateb Yacine et de Didier Awadi).
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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par U46406 » mer. déc. 06, 2017 10:55 am

Je vous ai donné des conseils par Message Privé, pour que vous trouviez par exemple le classement personnalisable fait par Hamrock.

N'oubliez pas de lire non plus les informations SCEI : http://www.scei-concours.fr
par exemple en particulier : http://www.scei-concours.fr/integration ... erales.php
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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par father » mer. déc. 06, 2017 11:52 pm

Hibiscus a écrit :
mer. déc. 06, 2017 10:04 am
tidps a écrit :
mer. déc. 06, 2017 10:01 am
être payé pour apprendre.
Recevoir un prêt à taux zéro en échange d'une formation militaire, d'un titre d'officier et des nombreuses obligations qui vont avec, lequel ne serait que partiellement (ou non) remboursé en fonction du nombre d'années commises/sacrifiées au service de l'Etat français ; tu veux dire.
Le correctif est justifié.
La jeremiade un peu moins.
Y a qu a faire une ens pour se dispenser des obligations militaires.
Le remboursement n est que partiel
Regarde la tete incredule d un ricain a qui tu expliques le dispositif...

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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par tidps » jeu. déc. 07, 2017 12:11 pm

father a écrit :
mer. déc. 06, 2017 11:52 pm
Hibiscus a écrit :
mer. déc. 06, 2017 10:04 am
tidps a écrit :
mer. déc. 06, 2017 10:01 am
être payé pour apprendre.
Recevoir un prêt à taux zéro en échange d'une formation militaire, d'un titre d'officier et des nombreuses obligations qui vont avec, lequel ne serait que partiellement (ou non) remboursé en fonction du nombre d'années commises/sacrifiées au service de l'Etat français ; tu veux dire.
Le correctif est justifié.
La jeremiade un peu moins.
Y a qu a faire une ens pour se dispenser des obligations militaires.
Le remboursement n est que partiel
Regarde la tete incredule d un ricain a qui tu expliques le dispositif...
clair.
Si tu n'as pas la queue d'une tune pour bouffer, on peut appeler pret à taux zéro ou salaire mais 1) personne ne t'oblige à faire l'X (elle est bonne celle là) 2) tu as quasiment un smic pendant ton école 3) t'as un boulot garanti après et j'en passe.
J'appelle ça un truc très bien.

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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par Hibiscus » jeu. déc. 07, 2017 12:28 pm

Vous interprétez très loin de ce que j'ai voulu dire.
Je tenais à rectifier l'exactitude de la terminologie "être payé pour apprendre", qui est fausse, et sonne particulièrement injuste.
Loin de moins l'idée de me plaindre d'une situation comme celle-là.
Faut être au moins aussi fou pour s'en plaindre que d'imaginer que des X s'en plaignent.
Libre à vous de lire ce que vous voulez entre les lignes, et de faire dire à des mots ce que vous voulez qu'ils disent, mais ne faites pas dire à une personne ce qu'elle n'a jamais dit, et qui est d'une absurdité aussi ridicule que légendaire. A fortiori quand je soulignais plus haut que je venais d'un milieu populaire.
Néanmoins, comme l'a dit father, "le correctif est justifié".

Notons au passage l'absurdité délirante que d'orienter une discussion visant à aider un père de famille avec peu d'outils (aide qu'au passage tu n'as clairement pas apportée), vers "oh mon dieu regardez comme les X ils sont privilégiés et pourtant ils n'arrêtent pas de se plaindre."
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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par siro » jeu. déc. 07, 2017 1:12 pm

Idem chez les normaliens. Il serait malvenu que nous nous plaignons du prêt étudiant au taux le plus avantageux du monde. Il n'empêche que factuellement, ça reste un prêt.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: quesako, banque de notes sur SCEI?

Message par bcbg0526 » jeu. déc. 07, 2017 2:55 pm

Bonjour,

Un gd merci à tous ceux qui m'ont donné leurs conseils.

J'avais écrit un autre long message avec pleine d'autres questions suite à vos messages mais ayant mis trop de temps à l'écrire-entrecoupée par mille choses-, je n'ai pas pu le valider, ou plutôt, le forum n'ayant pas la fonctionnalité de ''rafraîchir'', l'a tout simplement fait disparaître!
Mais j'y reviendrai plus tard.
Google propose dans sa boite mail une fonctionnalité qui permet de ranger automatiquement le contenu d'un mail saisi mais non finalisé par un envoi, ou certains sites qui permettent de rafraîchir un message, je trouve tout cela plutôt pratique. J'ai envoyé un mail aux modérateurs (gestionnaires?) du forum dans ce sens, j'en attends donc une réponse.

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Message par U46406 » jeu. déc. 07, 2017 7:09 pm

bcbg0526 a écrit :
jeu. déc. 07, 2017 2:55 pm
J'avais écrit un autre long message
1) vous tapez sur un téléphone mobile ?
(sinon, l'autre solution, c'est de taper sur un ordinateur, c'est plus pratique)

2) vous avez un bouton "éditer son propre message"

3) solution de contournement : vous tapez votre réponse dans un fichier en dehors de votre navigateur, et à la fin, quand vous avez terminé, vous faites un copier-coller sur le forum
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