Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

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Famille
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Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par Famille » dim. août 13, 2017 3:11 pm

Bonjour à tous,

Nous sommes les parents d'un étudiant qui est 16ème sur liste d'attente pour les arts en PT, rang 824ème pour 804ème pour le dernier pris l'année dernière. A-t-il ses chances svp ? Merci

Par ailleurs il est prix à l'ENSTA Bretagne et souhaiterais dans ce cas suivre l'option automobile pour se diriger si possible vers la compétition. Est-ce que l'ENSTA Bretagne permet cette orientation svp ?

Merci d'avance
Bonne journée

father
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par father » dim. août 13, 2017 3:32 pm

Une de mes relations etait sur liste d attente ensam il y a 2 ans..
Elle est alle a ensta B
Il y a une option vehicule terrestres tout indiquée
Et egalement un eoropean master avec prague pendant le m1
Les stages feront le reste.
Investiguer du cote des doubles diplomes.
Des filieres competition existent a cranfield et a liege avec le circuit de spa..

siro
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par siro » dim. août 13, 2017 5:00 pm

C'est mort pour les Arts, 16eme après le premier appel et 20 places au dessus du dernier appelé c'est à mon avis difficile de nourrir un espoir viable.

L'ENSTA Bretagne c'est cela étant dit très bien comme école. Y'a pas le réseau des Arts mais y'a un bon savoir-faire technique néanmoins. Après, est-ce que l'école permet de faire du sport automobile, je ne sais pas, je passe mon tour.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

omanu62
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par omanu62 » dim. août 13, 2017 5:47 pm

Bonsoir, si ça peut vous rassurer j'étais largement pris aux arts en PSI (32* et dernier pris 714 en 2016) car je veux travailler dans l’aéronautique et j'ai choisi l'ENSTA Bretagne . Je ne sais pas si vous avez regardé le problème des campus mais si on n'est pas bien classé dans l'école, on ne peut pas forcément accéder aux campus qui permettent de suivre les cours des options qui nous plaisent. Certes on peut toujours se débrouiller après l'école ou pendant les stages mais il est aussi important de bien profiter de ses 3 ans d"école en suivant des cours qui plaisent et pour moi ce n'était pas le cas. A vous de voir si les contenus de l'Ensta par rapport à ceux de l'ENSAM lui conviennent. Sinon s'il tient vraiment aux Arts, il peut toujours faire 5/2...
J'ai eu le choix et j'ai choisi !Pas besoin de méthode Coué...
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Famille
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par Famille » lun. août 14, 2017 10:30 am

Merci father

Nous savons qu'il y a des accords entre l'Ensta et Cranfield mais avec Liège ?

Merci Siro aussi

Omanu62 que voulez-vous dire par "et pour moi ce n'etait pas le cas" svp ? Merci

omanu62
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par omanu62 » lun. août 14, 2017 12:03 pm

Bonjour, je voulais dire qu'en lisant à fond le programme des 3 ans des arts, beaucoup de contenus ne m'auraient pas convenu. J'étais intéressé par les options aéronautique des campus de Bordeaux ou Aix mais il n'y avait aucune garantie de pouvoir y accéder (si on n'est pas dans les premiers et en plus il y avait une histoire de ne pas pouvoir faire les 3 ans sur le même campus...tout ça n'est pas très clair !). Enfin, mais c'est surement irrationnel, je craignais un peu l'usinage et l'esprit un peu trop sectaire...Maintenant je comprends que ça puisse plaire à certains c'est sans doute une bonne école reconnue, avec le fameux réseau (mais les chiffres d'insertion professionnelle ne semblent pas meilleurs qu'à ailleurs !) et comme il y a une très large majorité de recrutement sur le concours PT, votre fils y aurait sans doute trouvé son compte bien plus que moi !
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piroud
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par piroud » lun. août 14, 2017 1:03 pm

Famille a écrit :
dim. août 13, 2017 3:11 pm
Nous sommes les parents d'un étudiant qui est 16ème sur liste d'attente pour les arts en PT, rang 824ème pour 804ème pour le dernier pris l'année dernière. A-t-il ses chances svp ? Merci
tant qu'il est en liste d'attente, il a une chance. Apres, vu son classement elle est faible. donc il faudra probablement attendre le dernier appel si il integre les Arts (le rang du dernier integer a eu tendance a augmenter mais il n'y a aucune garantI)
Famille a écrit :
dim. août 13, 2017 3:11 pm
Par ailleurs il est prix à l'ENSTA Bretagne et souhaiterais dans ce cas suivre l'option automobile pour se diriger si possible vers la compétition. Est-ce que l'ENSTA Bretagne permet cette orientation svp ?
pour ce genre de niche, plus que l'ecole, ce sont les stages et les projets qui feront la difference. (ainsi que les contacts dans ce milieu professionnel)
omanu62 a écrit :
lun. août 14, 2017 12:03 pm
J'étais intéressé par les options aéronautique des campus de Bordeaux ou Aix mais il n'y avait aucune garantie de pouvoir y accéder (si on n'est pas dans les premiers
toutes les options de 3emme annees sont accessibles quelque soit le campus de premiere annee. et en general, il n'y a pas de difficulte a avoir l'option souhaitee si on travaille serieursement
omanu62 a écrit :
lun. août 14, 2017 12:03 pm
il y avait une histoire de ne pas pouvoir faire les 3 ans sur le même campus...tout ça n'est pas très clair
je vais essayer d'eclaircir pour ceux qui liront le topic
on doit faire une mobilite durant la scolarite (ie on ne peut pas rester 3 ans sur le meme campus) donc si tu veux une option de 3eme anne qui est sur ton campus de 1ere annee, tu fais ta mobilite en 2e annee (6 mois a l'etranger ou a Paris)
omanu62 a écrit :
lun. août 14, 2017 12:03 pm
Enfin, mais c'est surement irrationnel, je craignais un peu l'usinage et l'esprit un peu trop sectaire...
ce qui est irrationnel, c'est qu'en temps qu'IETA, tu vas etre dans un environment militaire qui est sans doute avec un esprit de corps et "sectaire" bien plus important que ce qu'il y a aux Arts
omanu62 a écrit :
lun. août 14, 2017 12:03 pm
avec le fameux réseau (mais les chiffres d'insertion professionnelle ne semblent pas meilleurs qu'à ailleurs
le reseau ne sert pas qu'a l'insertion professionnelle mais aussi a faire des contacts quand on s'installe dans une nouvelle ville/region, a echanger sur de pratiques, a se ternir au courant des evolutions techniques, etc
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father
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par father » lun. août 14, 2017 1:44 pm

Famille a écrit :
lun. août 14, 2017 10:30 am
Merci father

Nous savons qu'il y a des accords entre l'Ensta et Cranfield mais avec Liège ?

Merci Siro aussi

Omanu62 que voulez-vous dire par "et pour moi ce n'etait pas le cas" svp ? Merci
Pour preciser, je n ai pas dit qu il y avait un accord avec cranfield et liege...
Je precisai simplement que ces 2 facs avaient des filieres dans le sport auto.
Elles ont fréquemment des accords avec des ecoles francaises. Mais rien de systématique. De même, rien ne prouve que le master de cranfield auquel je pense soit en convention. Ce sera a votre fils d investiguer et de pousser les portes. S il veut intégrer cette niche, il n aura pas le choix de toute façon.
A noter : il aura sans doute un arbitrage a faire entre l european master et un dd a l etranger.
Une autre piste est de cibler l ifp school en 3a pour devenir ingénieur motoriste. En pratique, a t il deja un gout prononcé pour au choix : aerodynamique, moteurs, telemetrie/électronique ?...
L ensta b (comme les arts) lui permettra de se specialiser en consequence. La vue système de l ensta B me parait interessante. Les doubles diplomes de l ensam également.

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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par vercore » lun. août 14, 2017 2:37 pm

omanu62 a écrit :
lun. août 14, 2017 12:03 pm
J'étais intéressé par les options aéronautique des campus de Bordeaux ou Aix mais il n'y avait aucune garantie de pouvoir y accéder (si on n'est pas dans les premiers et en plus il y avait une histoire de ne pas pouvoir faire les 3 ans sur le même campus...tout ça n'est pas très clair !)
Il y a possibilité de faire un double diplôme ENSAM / ENAC. Mais je n'en connais pas la sélectivité.
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lucascab
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par lucascab » lun. août 14, 2017 3:30 pm

Pour répondre à omanu62 de façon générale et en essayant de pas paraphraser piroud.

omanu62, ne donne pas d'avis tranché sur ce que tu ignores totalement. Absolument aucune difficulté pour obtenir la 3A à Bordeaux. Et d'ailleurs quasiment aucune difficulté pour obtenir n'importe quelle 3A en France (les premiers se battent pas pour ces options lol... c'est plutôt les 800ème sur 1100 qui se battent pour aéro Bordeaaux, donc pas le gratin quoi !). Par contre pour aller à Cranfield, je concède que ce n'est pas aussi simple (même si pas insurmontable du tout). Pour ce qui est de l'ENAC, c'est assez neuf donc je sais pas la difficulté d'accès. Pour ma promo (213), la sélectivité était nulle mais c'était la première année du DD, donc impossible de dire comment ça a évolué.

Pour le reste je suis absolument d'accord avec piroud. Il y a des chances que l'armée soit plus à craindre que les Arts (vu que c'en est inspiré mais très fortement adouci aux Arts). Le réseau on ne le répétera jamais assez, mais ça ne se limite pas du tout à l'insertion professionnelle. Le réseau des Arts est exceptionnel, bien loin devant tout ce que je connais.

Donc attention à pas balancer des contre-vérités. Rien n'empêche de choisir l'ENSTA B plutôt que les Arts (surtout pour la compétition automobile), mais il faut simplement pas le faire pour des mauvaises raisons. Les arguments sur les programmes sont nettement plus pertinents...
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par omanu62 » lun. août 14, 2017 5:23 pm

Attention de ne pas faire de mauvais procès....comme vous l'avez remarqué je respecte énormément les Arts et c'est une école qui est même mieux classée dans les classements que l'Ensta Bretagne (militaire ou pas !) et elle n'a pas besoin que vous la défendiez au point de m'accuser de balancer des contre-vérités....Il est indéniable que les images de l'usinage que l'on peut voir partout sur le net (plus militaire que militaire !) peuvent surprendre malgré une interdiction du bizutage par l'état.Mais je sais qu'on peut décider de ne pas participer à tout cela !
Quant au reste permettez moi de douter de certaines de vos affirmations....cela m'étonne que les Campus de Bordeaux ou Aix soient si peu attractifs (ne serait-ce que pour le climat !) et que les options aéro intéressent si peu de monde (les promos sont quand même conséquentes) alors qu'elles sont porteuses. Le diplôme ENAc ne m'intéresse pas d'abord pour son contenu trop "gestion " et en plus je pouvais y aller directement tout comme aux Arts d'ailleurs! La conclusion intelligente est en effet de s'intéresser surtout aux contenus des programmes et faire un vrai choix (sans réagir à la soi-disant renommée de l'école ou en choisissant par dépit (sauf pour les 5/2 !)) pour le reste les chiffres se valent entre les deux écoles dont on parle ici avec un gros avantage pour les Arts sur les frais de scolarité. Et enfin vous avez beau dire pour la majorité des gens un "réseau" est d'abord utile pour trouver du boulot (c'était je crois vrai dans le passé..) alors quand on regarde les chiffres CTI on peut être un peu déçu par rapport aux écoles sans le réseau Gadzarts .
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par lucascab » lun. août 14, 2017 6:00 pm

Dommage que tu n'écoutes pas ceux qui sont passés par les Arts et que tu continues de te discréditer. Non les options ne sont vraiment pas difficiles à avoir. Les campus sont attractifs la première année, mais pour la troisième c'est l'option qui est attractive. Et en plus tu dois changer de campus au cours de la scolarité donc tous ceux qui sont déjà allés à Aix et Bordeaux ne peuvent y postuler pour l'aéro... Tu peux douter autant que tu veux ça change strictement rien à la véracité de mon propos.

L'usinage plus militaire que militaire hahaha ! Tu n'as aucune idée de ce qu'est le bizutage militaire et de ce qu'est l'usinage gadzart, je vois mal comment tu pourrais avoir un avis tranché avec des images sur internet.

PS : je me fous des classements, cursus etc, mais par contre je peux pas laisser dire des erreurs grossières et gratuites.

PS2 : les arguments du style "il est indéniable que les images que l'on peut voir" ou "l'aéro est porteur (ce qui est plutôt faux)" sont des arguments comment dire... bizarres

PS3 : Le réseau encore une fois ce n'est pas que de l'insertion. Mais des prêts à taux zéro et de TRES nombreuses bourses offerts, faciliter les départs à l'étranger, des offres d'emploi qui tombent par dizaine chaque jour, des facilités pour trouver des logements, des contacts partout dans le monde qui répondront quoi qu'il arrive si tu leur envoies un mail... La liste est longue.

PS4 : le DD avec l'ENAC n'a absolument rien à voir avec la gestion, j'ai un bon pote qui l'a fait, et c'est que de la mécanique à destination de la construction aéronautique.
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par piroud » lun. août 14, 2017 6:18 pm

omanu62 a écrit :
lun. août 14, 2017 5:23 pm
Attention de ne pas faire de mauvais procès
on ne t'accuse de rien :wink: mais on essaie de corriger ta vision "taupinesque" des ecoles
omanu62 a écrit :
lun. août 14, 2017 5:23 pm
Il est indéniable que les images de l'usinage que l'on peut voir partout sur le net (plus militaire que militaire !) peuvent surprendre malgré une interdiction du bizutage par l'état.Mais je sais qu'on peut décider de ne pas participer à tout cela !
la vision sur le net est au mieux deformee, assez voir tres anciennes (c'est sympa les temoignages des annees 90, mais cela n'a rien a voir avec ce que se passe maintenant) au pire fausse ou mensongere.
et ce n'est pas du tout militaire (aucune notion de hierarchie entre autre).
omanu62 a écrit :
lun. août 14, 2017 5:23 pm
Quant au reste permettez moi de douter de certaines de vos affirmations....cela m'étonne que les Campus de Bordeaux ou Aix soient si peu attractifs (ne serait-ce que pour le climat !)
ils sont tres demandes en premiereres annee, pas forcement pour les options de 3eme annee
omanu62 a écrit :
lun. août 14, 2017 5:23 pm
et que les options aéro intéressent si peu de monde (les promos sont quand même conséquentes) alors qu'elles sont porteuses.

ces options ne sont pas plus porteuse que d'autres (et en ce moment, si il y a beaucoup de production, il n'y a pas de de gros projet de nouvel avion/moteur, ce qui fait que les BE et la R&D tournent un peu a vide dans l'aero. Alors que l'automobile est en train de repartir tres fort). tout le monde n'est pas interesse par l'aero, et on decouvre souvent lors des premiers mois/stages des matieres/secteurs qui font changer d'avis par rapport a ce l'on pensait faire en sortie de prepas
omanu62 a écrit :
lun. août 14, 2017 5:23 pm
Et enfin vous avez beau dire pour la majorité des gens un "réseau" est d'abord utile pour trouver du boulot (c'était je crois vrai dans le passé..) alors quand on regarde les chiffres CTI on peut être un peu déçu par rapport aux écoles sans le réseau Gadzarts .
c'est la vision "taupinesque" (rien de pejoratif): tu appelles un ancien et il te place dans sa boite. mais tu t'apercevras vite que c'est une vision tres limitee et fausse. pour la recherche d'emploi, le reseau sert surtout a avoir acces au marche "cache" (les offres non publiques), et la il faut de la quantite (la dessus le reseau des Arts est inegale pour l'instant), des personnes aux bons postes pour etre informe (depend des secteurs, pour la construction navale, le reseau de l'ENSTA B est sans doute meilleur que celui des Arts) et que ces personnes prennent la peine de donner l'information (et la les Arts ont un reseau plus actifs que toutes les autres ecoles). mais une fois que tu as l'info, pas de passe-droits sur les entretiens, etc (c'est la difference entre agence de placement et reseau)
mais encore une fois, le reseau est tres loin de se limiter uniquement a la recherche d'emploi (je dirai meme que ne ce n'est pas son utilite principale)
Modifié en dernier par piroud le lun. août 14, 2017 6:33 pm, modifié 2 fois.
J.Piroud
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par omanu62 » lun. août 14, 2017 6:23 pm

Merci de toutes ses précisions (en particulier celles de M Piroud bien plus constructives).... . Il est vrai que ceux qui sont passés par là sont plus à même d'en parler que moi qui ne voit que les choses de l'extérieur à partir de ce que l'on peut trouver sur le net (dont la fiabilité peut être mise en doute).
Pour le discrédit (merci lucascab !) pas de problème, il faudrait déjà avoir du crédit et je n'ai pas cette prétention !
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Re: Chance d'obtenir les arts et métiers en PT

Message par lucascab » lun. août 14, 2017 6:34 pm

Dernière intervention sur le sujet. Si c'est possible d'avoir du crédit en étant taupin, c'est pas quelque chose qui s'acquiert nécessairement avec l'âge. Avoir des arguments et des raisonnements logiques, puis donner un avis réservé quand on ne connait pas spécialement ce dont on parle (ou tranché si on connaît bien ce dont on parle) suffise à avoir du crédit à mes yeux. Rien à voir avec une quelconque prétention, je vois pas ce que ça vient faire là !

Piroud fait des remarques très constructives en effet (heureusement qu'il y a des gens comme lui et Pater sur le forum d'ailleurs), mais tu noteras qu'elles sont complémentaires des miennes (quand ce n'est pas exactement les mêmes...)
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