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Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 12:44 pm
par Oreapus
A l’issue des épreuves orales, les candidats font d’abord l’objet d’un classement distinct dans chaque équipe d’examinateurs, dans l’ordre décroissant du total des points obtenus par chacun d’eux, conformément aux dispositions du §4.2.2. Pour une équipe déterminée, les candidats ayant obtenu le même total de points sont classés dans l’ordre décroissant de leurs totaux d’admissibilité (majoration éventuelle de trente points incluse) puis par valeur décroissante du sous-total de points obtenu pour l’ensemble des deux épreuves écrites de mathématiques et des deux épreuves écrites de physique et enfin, si nécessaire, par l’ordre croissant d’âge.
Le jury établit ensuite le classement général dans chaque filière d’abord en classant ex aequo d’office les candidats ayant reçu, à l’issue des épreuves orales, le même rang de classement de la part des différentes équipes d’examinateurs [...]
https://mines-ponts.fr/pages/static/notice_2017.pdf
Un candidat ayant une moyenne inférieure peut dont être devant un candidat avec une moyenne supérieure.

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 12:44 pm
par siro
Plus sérieusement quel est le contrôle public sur les classements ? Si c'est totalement opaque, je suis prêt à parier que certains entrants limites ont déjà par le passé bénéficié des largesses de la direction.

Après, est-ce moins scandaleux qu'un élève particulièrement brillant à une épreuve d'ENS qui voit par la magie du Saint-Esprit ses autres notes remonter pour qu'il puisse rentrer même s'il foire d'autres oraux, parce que ladite école l'a jugé plein de potentiel ?

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 12:55 pm
par BigBang2017
C'est ce que je reproche: le manque de contrôle! On nous sort des moyennes, des maxima et minima mais c'est tout. Quid des classments par points? Qui peut verifier? Personne!

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 12:57 pm
par BigBang2017
Oreapus a écrit :
ven. avr. 20, 2018 12:44 pm
A l’issue des épreuves orales, les candidats font d’abord l’objet d’un classement distinct dans chaque équipe d’examinateurs, dans l’ordre décroissant du total des points obtenus par chacun d’eux, conformément aux dispositions du §4.2.2. Pour une équipe déterminée, les candidats ayant obtenu le même total de points sont classés dans l’ordre décroissant de leurs totaux d’admissibilité (majoration éventuelle de trente points incluse) puis par valeur décroissante du sous-total de points obtenu pour l’ensemble des deux épreuves écrites de mathématiques et des deux épreuves écrites de physique et enfin, si nécessaire, par l’ordre croissant d’âge.
Le jury établit ensuite le classement général dans chaque filière d’abord en classant ex aequo d’office les candidats ayant reçu, à l’issue des épreuves orales, le même rang de classement de la part des différentes équipes d’examinateurs [...]
https://mines-ponts.fr/pages/static/notice_2017.pdf
Un candidat ayant une moyenne inférieure peut dont être devant un candidat avec une moyenne supérieure.
C'est bien ce que je dis: à l'issu des épreuves orales!!! Et dans un ordre décroissant!

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 1:04 pm
par Obchan
Le fait que les points soient pas donnés est à mon avis normal, pour respecter les candidats (j'ai pas spécialement envie qu'on balance mes points à Mines-Ponts :mrgreen: )

A Mines-Ponts, le classement par jury et non par points est normal, car les jurys ont des conditions différentes pour faire passer les oraux, en tout cas en maths/physique (parfois il y a préparation, parfois non, parfois c'est 45 minutes, parfois 1h, ...).

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 1:06 pm
par Newton_
@siro ce genre de choses n’arrive qu’exceptionnelement il ne faut pas être naïf.. Et je trouve ça parfaitement normal que l´eleve qui fait 3 fois plus que tout le monde a l’epreuve De 6h d’ulm Mais qui se fait rattraper par un exercice atroce à l’oral soit repêché ! C’est arrivé il y a 4 ans et l’eleve En question est sans doute un des meilleurs que le concours ait vu. Il ne faut pas s’imaginer que les notes sont modifiés sans aucun contrôle et de manière aléatoire en se fondant sur des croyances bancales... Des commissions se réunissent pour ces cas là et parlementent parfois des heures pour justifier ces modifications.

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 1:07 pm
par Hibiscus
BigBang2017 a écrit :
ven. avr. 20, 2018 12:55 pm
C'est ce que je reproche: le manque de contrôle! On nous sort des moyennes, des maxima et minima mais c'est tout. Quid des classments par points? Qui peut verifier? Personne!
Les notes dans les matières individuelles sont sous la seule décision du membre de la comission qui l'attribue.
Le calcul des points est transparent et fixé par arrêté au Journal Officiel.
Comme il s'agit de faire entrer des gens sous contrôle du MinDef, c'est plus vérifié en moyenne que dans le cas de l'EN. (suffit de voir le soin qui doit être mis dans les rapports (d'admission, pas de concours).
Et comme l'intégralité des modalités du concours est, chaque année, publiée dans un Bulletin Officiel, ça met violemment en péril ceux qui feraient de la magie avec les notes. Un peu plus qu'un examinateur de Centrale. Les comissions sont prises au sérieux dans leur sélection, et ont souvent les mêmes moyennes. Le reste, c'est des on-dits de gens déçus, et du hasard. Et je ne dis pas ça pour défendre cette école, je pense ne pas avoir à (re)prouver les jugements que je lui porte. Ya un minimum d'honnêteté à observer, avant de clamer et de calimeriser à répétition, oh mon dieu tout est pourri.

Evidemment, tous les concours sont imparfaits, mais franchement, pour un pays qui a une telle propension à râler sans interruption, on s'en sort pas mal. Va passer des trucs ailleurs, ça va te donner envie de dire que les concours français sont pas équitables..

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 1:19 pm
par Oreapus
BigBang2017 a écrit :
ven. avr. 20, 2018 12:57 pm
C'est bien ce que je dis: à l'issu des épreuves orales!!! Et dans un ordre décroissant!
Je suis désolé alors mais je ne comprends / vois pas la différence avec Polytechnique.

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 1:19 pm
par siro
Newton_ a écrit :
ven. avr. 20, 2018 1:06 pm
@siro ce genre de choses n’arrive qu’exceptionnelement il ne faut pas être naïf.. Et je trouve ça parfaitement normal que l´eleve qui fait 3 fois plus que tout le monde a l’epreuve De 6h d’ulm Mais qui se fait rattraper par un exercice atroce à l’oral soit repêché ! C’est arrivé il y a 4 ans et l’eleve En question est sans doute un des meilleurs que le concours ait vu. Il ne faut pas s’imaginer que les notes sont modifiés sans aucun contrôle et de manière aléatoire en se fondant sur des croyances bancales... Des commissions se réunissent pour ces cas là et parlementent parfois des heures pour justifier ces modifications.
Ah mais je ne doute pas que l'élève en question avait toutes les bonnes raisons de rentrer à Ulm (ni qu'il ait bien réussi ses études par la suite). Je soulève juste la question "c'est quoi, un classement juste une fois qu'on a notes/coeffs pour chaque personne ?".

EDIT : au fait, LeCaRiBoU, 7,5/10, c'est vraiment pas mal trouvé.

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 1:27 pm
par LeCaRiBoU
L'X a donc décidé de faire repasser l'épreuve le 1er mai.

Si c'est probablement la moins pire des solutions, les dégats seront irréversibles : combien d'élèves qui passent l'X loin de chez eux car venant d'une petite prépa, et qui n'auront pas la possibilité de se déplacer le 1er mai ? Combien d'élèves (principalement des filles, malheureusement plus sensibles à l'autocensure) n'iront pas repasser l'épreuve, convaincu(e)s que de toutes façons ils/elles n'ont aucune chance ?

Bref, gageons qu'au moment du choix crucial en juin, les candidats sauront faire le bon choix et s'éloigner de ce genre d'amateurisme...
en vrai je m'en fous, je veux juste plus de drama :3

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 4:39 pm
par BigBang2017
Pour une école qui prône la rigueur...

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 4:46 pm
par matmeca_mcf1
C'est un mardi au milieu du concours CCP http://www.scei-concours.fr/calendrier.php pendant la journée de repos du 1er mai.

EDIT: Il semble que ce soit le samedi 5 mai après le concours des CCP, avant celui des mines-ponts qui commence le lundi 7 mai.

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 4:52 pm
par s4ndm4n
Plutôt le 5 mai à 9h du matin, je viens de recevoir un mail.
Une grande partie de candidats, surtout ceux des petites prepas, ne la passeront pas.. (elle était trés bien réussie par quelques-uns, en effet)

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : ven. avr. 20, 2018 11:43 pm
par Lily1998
BigBang2017 a écrit :
ven. avr. 20, 2018 4:39 pm
Pour une école qui prône la rigueur...
Ça sent le gars toujours pas remis d'avoir été recalé à l'X, ça. On est tous humains, ce genre d'erreur reste tout de même assez rare.

Re: De l'équité aux concours #dramaX

Posté : sam. avr. 21, 2018 12:10 am
par bullquies
Lily1998 a écrit :
ven. avr. 20, 2018 11:43 pm
BigBang2017 a écrit :
ven. avr. 20, 2018 4:39 pm
Pour une école qui prône la rigueur...
Ça sent le gars toujours pas remis d'avoir été recalé à l'X, ça. On est tous humains, ce genre d'erreur reste tout de même assez rare.
C'est du manque de professionnalisme. Tu verras ce que c'est en entreprise.