Statistiques SCEI 2018

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lucascab
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par lucascab » mer. nov. 14, 2018 7:46 pm

siro a écrit :
mer. nov. 14, 2018 6:52 pm
pas dit que tous les taupins ni même tous les étudiants en école d'ingé sachent correctement différencier médian et moyen... (le niveau moyen des étudiants en stat est assez bas, malheureusement, même si à leur décharge c'est une discipline assez subtile)
Et le niveau médian des étudiants, il est au dessus ou en dessous du niveau moyen ? :mrgreen: :mrgreen:
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Helserdin
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par Helserdin » dim. nov. 18, 2018 4:14 pm

siro a écrit :
mer. nov. 14, 2018 6:52 pm
Hamrock a écrit :
mer. nov. 14, 2018 3:52 pm
La-erta a écrit :
mer. nov. 14, 2018 2:17 pm

Ce n'est pas parce que leurs enfants sont plutôt brillants en sciences que leurs parents le sont ou l'ont été. :mrgreen:
Non, mais ils peuvent leur poser la question directement (d'où le "à leur portée").
pas dit que tous les taupins ni même tous les étudiants en école d'ingé sachent correctement différencier médian et moyen... (le niveau moyen des étudiants en stat est assez bas, malheureusement, même si à leur décharge c'est une discipline assez subtile)
De mon temps médian/moyen c'était au programme de 5ème. Je veux bien que les étudiants soient mauvais en stats (car "la statistique est toujours la troisième forme du mensonge"), mais je pense pas que le concept ce soit hors de portée de leur intellect après un coup de Google...

Même les élèves les plus nuls en Maths que je vois passer en tutorat je pense qu'ils sont capables de comprendre.
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siro
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par siro » dim. nov. 18, 2018 10:34 pm

Helserdin a écrit :
dim. nov. 18, 2018 4:14 pm
siro a écrit :
mer. nov. 14, 2018 6:52 pm
Hamrock a écrit :
mer. nov. 14, 2018 3:52 pm


Non, mais ils peuvent leur poser la question directement (d'où le "à leur portée").
pas dit que tous les taupins ni même tous les étudiants en école d'ingé sachent correctement différencier médian et moyen... (le niveau moyen des étudiants en stat est assez bas, malheureusement, même si à leur décharge c'est une discipline assez subtile)
De mon temps médian/moyen c'était au programme de 5ème. Je veux bien que les étudiants soient mauvais en stats (car "la statistique est toujours la troisième forme du mensonge"), mais je pense pas que le concept ce soit hors de portée de leur intellect après un coup de Google...

Même les élèves les plus nuls en Maths que je vois passer en tutorat je pense qu'ils sont capables de comprendre.
Si on devait répondre à tous les messages de personnes n'ayant pas googlé leur question, c'est au bas mot les trois quarts des topics sur ce forum qui finiraient avec des remarques méprisantes.

Et au bout de 10 ou 12000 messages ici, je suis bien placé pour savoir que nombre d'intervenants ne sont pas particulièrement curieux d'eux-mêmes. C'est pas la fin du monde, surtout quand les cours de stat remontent à 10, 20, 40 ans. (Et pour info je ne crois pas avoir eu un seul vrai cours de stat jusqu'en L3, et dans tous les pseudo-cours que j'ai eus avant, l'accent sur la nuance moyenne/médiane ou les 50 pièges classiques des stats n'ont soit pas été passés en revue, soit me sont passés par dessus la tête.)
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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skml
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par skml » lun. nov. 19, 2018 1:22 pm

Hamrock a écrit :
jeu. nov. 08, 2018 9:15 am
Il y a surtout 500 élèves de plus en MP et 50 places en plus sur le concours pour les mêmes MP par rapport à 2017. Bref, on pourrait tout aussi dire que les écoles se stabilisent, sauf Mines Paris qui devient plus sélective, et que CS n’a pas eu beaucoup d’impact.
Il faut effectivement considérer la forte augmentation du nombre de places sur le concours Mines Ponts, qui s'est traduite par plus d'admis cette année. En MP, PC, PSI, les écoles ont recruté 148 étudiants en plus, soit +13% par rapport à 2017, ce qui est significatif. Evidemment cela impacte les rangs de derniers admis. Si on regarde le nombre d'admis MP, PC, PSI, voici la différence entre 2017 et 2018 :

ENSAE +7
ENSTA +13
IMT Atlantique +92
ISAE +12
Mines Nancy +4
Mines Paris +2
Mines StE +16
Ponts +12
Telecom paris -10

Regarder uniquement le rang de dernier admis n'est donc pas suffisant. Exemple : Telecom ParisTech en PC. Dernier admis 2017 = 498 ; Dernier admis 2018 = 478. MAIS. Nombre d'intégrés en 2017 = 23. Nombre d'intégrés en 2018 = 17. Au contraire, IMT Atlantique en PC, rang dernier 2017 = 980, rang dernier 2018 = 1023. MAIS. Nombre d'intégrés en 2017 = 23. Nombre d'intégrés en 2018 = 56.

Pour comparer les performances des écoles 2018 à 2017 en tenant compte de cette évolution du nombre d'admis, on peut se donner comme indicateur pour chaque école 1) Rang dernier admis / nb Entrants et 2) Rang median / nb Entrants. Puis comparer leur évolution entre 2017 et 2018. Sur la base de la variation de ces indicateurs on peut noter :

MP :
- Légère dégradation pour Ponts et Mines Nancy (nombre d'entrant identique, petite dégradation du rang du dernier admis)
- Légère amélioration pour Télécom ParisTech (1 entrant de plus, amélioration du rang de dernier admis)
- Amélioration pour Mines St Etienne (+22% d'entrants et une dégradation limitée de son rang de dernier admis)
- Forte amélioration pour IMT Atlantique (+40% d'entrants, rang de dernier quasi inchangé).
- Les autres écoles sont stables

PC
- Légère dégradation pour ENSTA (2 entrants en moins, légère dégradation du rang du dernier admis)
- Dégradation pour Télécom ParisTech (-25% d'entrants, légère amélioration du rang du dernier admis)
- Forte amélioration pour IMT Atlantique (+140% d'entrants, rang du dernier admis quasi inchangé)
- Les autres écoles sont stables

PSI
- Légère dégradation pour Télécom ParisTech (-22% d'entrants)
- Forte amélioration pour IMT Atlantique (+105% d'entrants rang du dernier admis quasi inchangé)
- Les autres écoles sont stables

sources :
https://mines-ponts.fr/pages/upload/stat1/stat1.php
Modifié en dernier par skml le lun. nov. 19, 2018 4:00 pm, modifié 1 fois.

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Hamrock
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par Hamrock » lun. nov. 19, 2018 4:00 pm

skml toujours là pour faire du prosélytisme pour son école (qu’elle est belle, qu’elle est bien, que c’est la meilleure du monde pour bientôt).

Par contre, ça s’améliore, on ne perçoit presque plus la propagande, du beau travail. :mrgreen:

ps. Je t’aide un peu dans ton job en relançant le topic, puisque tu vas dans mon sens. :)
pps. Mauvais point par contre, tu oublies les PT (ça te donnera l’occasion de refaire un message).
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

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skml
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par skml » lun. nov. 19, 2018 4:05 pm

Toi, toujours aussi agressif et hautain malheureusement :(
Et sur le fond du sujet, des commentaires peut être ?

Ma comparison porte sur toutes écoles du CCMP et sur les 3 filières principales de recrutement du CCMP.
En PT et TSI il est plus compliqué de tirer des conclusions compte tenu des faibles effectifs.

masterzen
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par masterzen » lun. nov. 19, 2018 8:23 pm

De toute façon, les statistiques vraiment intéressantes sont les désistements croisés (choix des bi-admis entre plusieurs écoles) comme pour les écoles de commerce. Au moins, ce serait clair, cela éviterait des "fakes news" et des analyses statistiques erronées. Mais ce n'est pas pour demain. Déjà que des écoles ont réussi à supprimer le rang des derniers intégrés.
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Helserdin
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par Helserdin » lun. nov. 19, 2018 11:46 pm

masterzen a écrit :
lun. nov. 19, 2018 8:23 pm
De toute façon, les statistiques vraiment intéressantes sont les désistements croisés (choix des bi-admis entre plusieurs écoles) comme pour les écoles de commerce. Au moins, ce serait clair, cela éviterait des "fakes news" et des analyses statistiques erronées. Mais ce n'est pas pour demain. Déjà que des écoles ont réussi à supprimer le rang des derniers intégrés.
Effectivement ça me paraît être plus pertinent. Si on compare les rangs des derniers admis seulement, en PC le rang du dernier admis aux Mines est plus petit que le rang du dernier admis à l'X. Pourtant prou de gens seront d'accord pour dire que l'X est plus sélective que les Mines. Je serais curieux de savoir néanmoins le nombre de recalés des Mines à l'X.
De toute façon la "sélectivité" c'est une notion vague. Il faudrait un jour sortir de la tête des taupins qu'à part à l'intérieur des concours Centrale et Mines-Ponts, il n'y a pas de relation d'ordre stricte entre les écoles et qu'avoir Ulm par exemple, bien que réputée plus sélective, ne garantit pas une place à l'X. La chance joue beaucoup dans les concours et on la sous-estime dans les classements.
Pour l'anecdote, il y avait un type dans ma classe en 5/2 qui n'avait pas passé Ulm (il avait peur du Maths D, qu'on ne passe pas en Info pourtant, il était je crois mal renseigné) mais qui avait passé d'autres ENS en Info; son raisonnement étant que les ENS ne l'intéressaient pas, et que de toute façon si tu avais Ulm, tu avais l'X. Il n'a pas eu l'X et au vu de son classement à Lyon en Info (commun avec Ulm sauf erreur) il aurait eu Ulm s'il avait simplement coché la case sur SCEI. Il est content à CS maintenant, mais j'aurais pas juré qu'il aurait préféré CS à Ulm.

EDIT : J'en profite pour signaler que le nombre de désistements des bi-admis en soi n'est pas non plus le Saint-Graal. Je sais pas si CS est plus sélective que les Mines, mais la moitié des bi-admis CS/Mines ont choisi CS. Donc c'est plutôt le nombre de bi-admis bruts rapporté au nombre d'élèves qu'il faudrait regarder...
Mais encore une fois la sélectivité, c'est flou comme notion.
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skml
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par skml » mar. nov. 20, 2018 9:18 am

Helserdin a écrit :
lun. nov. 19, 2018 11:46 pm
De toute façon la "sélectivité" c'est une notion vague. Il faudrait un jour sortir de la tête des taupins qu'à part à l'intérieur des concours Centrale et Mines-Ponts, il n'y a pas de relation d'ordre stricte entre les écoles
Il me semble, mais corrigez moi si je me trompe, que pour le concours Centrale, il n'est pas possible d'établir une relation d'ordre parfaitement fiable puisque les candidats peuvent s’inscrire aux différentes écoles indépendamment. Ce n'est pas un concours commun, mais plutôt une banque de notes dont chaque école se sert pour faire son propre classement.

Concernant les statistiques, le concours Mines Ponts est assez transparent en fournissant les rangs médians et dernier admis + sur SCEI les rangs moyens et les effectifs, ce qui permet de voir ce qu'il se passe au sein du concours. Mais on ne sait rien sur la population des candidats, par rapport à l'ensemble des candidats aux autres concours existants, c'est une limite aux analyses.

Les désistements croisés seraient un vrai plus pour comparer en effet.

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Hibiscus
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par Hibiscus » mar. nov. 20, 2018 9:50 am

Pour comparer, oui, pour ceux qui aiment les chiffres, tirer des conclusions sur les évolution des sélectivités et attractivités, les journalistes, itou.
Mais j'ai vaguement l'impression que ça aurait peu d'utilité concrète pour un taupin.
J'entends par là, un élève qui vise l'école A, qui apprend que ya pas trois désistements de plus de A vers B que dans le sens contraire, je doute que ça affine beaucoup son choix. S'il a une idée de ce qu'il veut, par ses professeurs, anciens ou autres, par exemple..
J'ai l'impression que ces désistements croisés, s'ils font plaisir aux satisticiens, représentent plus de travail que d'utilité.

Même si j'aimerai bien pouvoir avoir une belle liste aussi, par curiosité.
Lycée Masséna (Pcsi-PC*) -- École polytechnique
Université de Tokyo | Tohoku - Thèse (Astrophysique)

Helserdin
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par Helserdin » mar. nov. 20, 2018 12:48 pm

skml a écrit :
mar. nov. 20, 2018 9:18 am

Il me semble, mais corrigez moi si je me trompe, que pour le concours Centrale, il n'est pas possible d'établir une relation d'ordre parfaitement fiable puisque les candidats peuvent s’inscrire aux différentes écoles indépendamment. Ce n'est pas un concours commun, mais plutôt une banque de notes dont chaque école se sert pour faire son propre classement.
Tu pourrais toujours comparer les points des derniers admis, même s'ils ne sont pas donnés dans la chanson. Tu peux faire un classement global des candidats sur le concours Centrale, mais tu ne peux jamais faire une comparaison du type "197ème à Centrale c'est comme 250ème sur Mines-Ponts" ou que sais-je. Les concours sont différents, comparer des sélectivité inter-concours c'est compliqué.
Les Ponts sont moins sélectifs que les Mines, c'est un fait. Mais sur quoi se base-t-on pour dire que l'X est plus sélective que les Mines ? Pourtant je ne contesterai pas qu'il est plus difficile de rentrer à l'X qu'aux Mines.

Et comme l'a dit Hibiscus, la sélectivité ne devrait pas être un critère de choix pour les taupins. Heureusement, il y a des gens qui mettent les Ponts avant les Mines parce qu'ils aiment les Maths. Mais les écoles tirent leur prestige aussi de leur sélectivité, ce qui explique pourquoi à peu près tous les taupins (hors les anti-militaristes) mettront l'X ou Ulm avant les Mines ou Centrale.
Après il faut savoir si on veut connaître l'attractivité ou la sélectivité, c'est pas pareil.


C'est surtout dommage de ne plus avoir le rang du dernier admis car ça permettait de se situer après la publication des listes.
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Blogus
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par Blogus » mar. nov. 20, 2018 1:22 pm

La sélectivité est mise en avant parce que la majorité des taupins n'a pas d'idée précise sur son projet professionnel, à part "j'aime les maths" ou "je préfère la physique"....
2019 : admis à Ens Paris-Saclay

Helserdin
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par Helserdin » mar. nov. 20, 2018 7:40 pm

Blogus a écrit :
mar. nov. 20, 2018 1:22 pm
La sélectivité est mise en avant parce que la majorité des taupins n'a pas d'idée précise sur son projet professionnel, à part "j'aime les maths" ou "je préfère la physique"....
C'est vrai, mais les écoles ont des esprits différents, même si on peut à chaque fois faire ce qu'on veut à la sortie.
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koopakg
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par koopakg » mer. nov. 21, 2018 4:50 pm

skml a écrit :
lun. nov. 19, 2018 4:05 pm
Et sur le fond du sujet, des commentaires peut être ?
Ils sont les mêmes depuis des années, tu fais du story-telling (de bonne qualité!) en enjolivant les faits. Ton interprétation, bien que personnelle et subjective, est présentée comme une vérité générale et toujours à l'avantage de l'IMT.

Il faudrait rajouter un bandeau en dessous de tes messages *sponsored by IMT*, comme pour les influenceurs sur les réseaux sociaux.

au31dumoisdaout
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Re: Statistiques SCEI 2018

Message par au31dumoisdaout » jeu. nov. 22, 2018 9:15 am

quoi qu il en soit l IMT atlantique reste dernier, en matière de sélectivité, du Concours Mines/Ponts.

Dans toutes les filières , le rang du premier , le rang du dernier et le rang médian est le plus élevé de toutes les écoles du concours....sans exceptions. Donc je ne pense pas qu'il y ait un progrès notable, en gros on passe de dernier à dernier.

Mais rien ne dit étant donné l'attractivité géographique et thématique que cela ne va pas s'améliorer dans le futur..mais cela ne se fait pas en deux ans !

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