Métiers les mieux payés?

Tout ce qui peut vous intéresser sur un concours spécifique, ou plusieurs

Messages : 9591

Inscription : 18 déc. 2002 19:09

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Métiers les mieux payés?

Message par Quetzalcoatl » 21 mai 2012 20:27

ET a écrit :Alors il n'est pas aberrant de devoir s'acheter soi-même le stylo qu'on aime bien, mais par exemple un ordinateur ou plus basiquement des cartouches d'encre d'imprimante représentent un coût considérable, à la charge exclusive du prof. Parce que faut pas croire, vos profs qui vous font des jolis polys en latex le font chez eux, avec leur ordi perso, et le plus souvent les impriment de chez eux. Ca devrait pouvoir se faire sur le lieu de travail, mais j'ai l'impression qu'en pratique c'est rarement le cas : imprimantes trop vieilles et trèèèès lentes, voire cassées, une imprimante pour cinquante profs etc.
Effectivement et c'est peu de le dire. Moi j'ai pris le pli de n'imprimer qu'au lycée. Tant pis si des fois ça ne marche pas.
En outre un employeur "normal" contribue en général de façon non négligeable aux frais de transport de ses employés.
Et aux frais de mutuelles (via la mutuelle d'entreprise), et aux frais de bouche (via les tickets restaurants), et à la santé (via la médecine du travail), et aux frais de loisir (via le CE).
A l'éducation nationale, ce ne peut être le cas que si l'on prend un abonnement SNCF à hauteur de 50%.
:shock: Tu es sûr ???? :shock: On ne m'en a jamais parlé. Et moi qui prend le train depuis 10 ans ! :mrgreen: :?
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

Matthieu Rigaut
Physique PC*, Image Fabert (Metz)
Cours, DM, DS, TD donnés à mes étudiants
Me prévenir par MP pour modérer un message

LordOfShadows

Re: Métiers les mieux payés?

Message par LordOfShadows » 21 mai 2012 20:43

Vlastilin a écrit : C'est marrant, ça : qu'on mette 2mois ou 1semaine pour rendre un DM, est-ce que ça signifie qu'on y a passé moins de temps dans un cas que dans l'autre ? :wink:
Qu'un prof choisisse de passer 5h le samedi et 5h le dimanche à corriger le DM pour le rendre le lundi matin aux élèves, ou qu'il choisisse d'y passer 30minutes tous les soirs de semaine pendant 1 mois, et qu'il le rend donc au bout d'un mois, au final, il a bossé 10h dans les 2 cas.
Ou peut-être que ça veut juste dire que pendant ces deux mois on a qu'un seul DM, pendant que l'autre nous en donne/corrige 4 en 5 semaines... Donc non au final l'un a bossé 40 heures l'autre 10.



Vlastilin a écrit :Bref, c'est sans doute ton exemple le plus révélateur du fait que tu vois le métier de prof vu du point de vue de l'élève : tu as l'impression que le prof bosse moins si tu es frustré par son comportement, et tu as l'impression qu'il bosse plus si tu aimes ce qu'il fait. Magnifique raisonnement. Et ne viens pas me dire que c'était juste pour montrer "l'état d'esprit" du prof ou je sais pas quoi : tu as clairement cité cet élément pour montrer que ce prof travaille moins que l'autre. Que tu en aies conscience ou que tu ne te sois pas rendu compte qu'inconsciemment tu assimiles "prof qui travaille beaucoup" à "prof qui a des méthodes de travail que j'apprécie", c'est pareil :mrgreen:
Je ne sais pas comment il est possible de faire preuve d'autant de mauvaise foi. Je ne dis pourtant pas que tous les profs sont des glandeurs, puisque je prends l'exemple d'un prof très assidu et travailleur. Je te dis que ce prof, c'est un gros glandeur. Que tu penses qu'aucun prof n'abuse de la liberté qu'offre le métier, c'est ça le "magnifique raisonnement".

Messages : 9591

Inscription : 18 déc. 2002 19:09

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Métiers les mieux payés?

Message par Quetzalcoatl » 21 mai 2012 20:57

LordOfShadows a écrit :Je ne sais pas comment il est possible de faire preuve d'autant de mauvaise foi. Je ne dis pourtant pas que tous les profs sont des glandeurs, puisque je prends l'exemple d'un prof très assidu et travailleur. Je te dis que ce prof, c'est un gros glandeur. Que tu penses qu'aucun prof n'abuse de la liberté qu'offre le métier, c'est ça le "magnifique raisonnement".
Tu faisais quand même bien comprendre que les profs étaient largement plus glandeurs que la moyenne ... :roll: Maintenant si ton propos ne concerne que UN et UN SEUL prof, un seul exemple, alors sache que depuis le début (et je l'ai rappelé à plusieurs reprises) tout le monde accepte qu'il y ait des profs glandeurs. Comme dans toutes les professions ...
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

Matthieu Rigaut
Physique PC*, Image Fabert (Metz)
Cours, DM, DS, TD donnés à mes étudiants
Me prévenir par MP pour modérer un message

LordOfShadows

Re: Métiers les mieux payés?

Message par LordOfShadows » 21 mai 2012 21:01

Eh bien pas Vlastilin on dirait.

Je parlais de ce prof pour te montrer qu'il est possible pour un élève, pour les cas extrêmes, de très bien savoir s'il a en face de lui un gros glandeur ou un professeur des plus investis, ce que tu semblais contester.
C'est sur qu'entre un prof qui bosse 53H et un autre qui bosse 46H dans la semaine, je ne suis pas sûr de pouvoir deviner qui bosse plus ou moins. Mais on peut voir les glandeurs, et on en voit. En minorité certes.

ET

Re: Métiers les mieux payés?

Message par ET » 21 mai 2012 21:14

Quetzalcoatl a écrit :
En outre un employeur "normal" contribue en général de façon non négligeable aux frais de transport de ses employés.
Et aux frais de mutuelles (via la mutuelle d'entreprise), et aux frais de bouche (via les tickets restaurants), et à la santé (via la médecine du travail), et aux frais de loisir (via le CE).
Concernant les frais de loisir, tu peux avoir des chèques vacances qui sont relativement intéressants (plus que les CE de mes parents en tous cas).
A l'éducation nationale, ce ne peut être le cas que si l'on prend un abonnement SNCF à hauteur de 50%.
:shock: Tu es sûr ???? :shock: On ne m'en a jamais parlé. Et moi qui prend le train depuis 10 ans ! :mrgreen: :?
Source : IA de l'Ain. Après c'est peut être une réponse du genre "sisisi on le fait, mais de toutes façons cherche pas t'y as pas droit" qui n'est pas vraie, mais c'est sûr que c'est ce qu'on lui a dit. Comme elle est dans une ville sans train, on a pas cherché plus.

Messages : 9591

Inscription : 18 déc. 2002 19:09

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Métiers les mieux payés?

Message par Quetzalcoatl » 21 mai 2012 21:52

ET a écrit :Concernant les frais de loisir, tu peux avoir des chèques vacances qui sont relativement intéressants (plus que les CE de mes parents en tous cas).
Les chèques vacances sont sous conditions de ressources. Pas le CE. ;) Après, c'est vrai que cela dépend fortement des CE. Plus l'entreprise est grande (edf, PSA, ...) plus le CE et intéressant.
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

Matthieu Rigaut
Physique PC*, Image Fabert (Metz)
Cours, DM, DS, TD donnés à mes étudiants
Me prévenir par MP pour modérer un message

Messages : 11298

Inscription : 10 nov. 2010 22:03

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Métiers les mieux payés?

Message par father » 22 mai 2012 00:29

Quetzalcoatl a écrit :
ET a écrit :Concernant les frais de loisir, tu peux avoir des chèques vacances qui sont relativement intéressants (plus que les CE de mes parents en tous cas).
Les chèques vacances sont sous conditions de ressources. Pas le CE. ;) Après, c'est vrai que cela dépend fortement des CE. Plus l'entreprise est grande (edf, PSA, ...) plus le CE et intéressant.
certes, mais certaines prestations comme les voyages peuvent être subventionnées par certains CE de façon très modulée suivant les revenus...
ceci dit, il faut bien reconnaitre certaines réductions comme des compléments de revenus modestes mais appréciables : chèque lire, places de ciné à 3€...
sans équivalent à l'EN

Messages : 9591

Inscription : 18 déc. 2002 19:09

Profil de l'utilisateur : Élève de lycée

Re: Métiers les mieux payés?

Message par Quetzalcoatl » 22 mai 2012 06:18

Et dans tout cela, ce qui me gêne le plus, et cela me gêne plusieurs fois par mois, ce n'est pas le manque de CE, ce n'est pas les vacances chères, ce n'est pas l'absence de médecine du travail, ce n'est pas le fait de ne pas avoir de tickets restaurant, non, ce qui me gêne le plus c'est de ne pas pouvoir prendre une journée par-ci, une journée par-là. Quand on a des contraintes autres que professionnelles (aller chercher les fistons, allez chez le médecin (*), recevoir le colis d'un transporteur (**), ...) il n'est pas possible de moduler son EDT. Bon, à la limite on peut le faire ou fois ou deux l'année, mais quand c'est une fois par mois ou plus, non. Et ça c'est vraiment pénible. On dit que les profs ont du temps, mais quand il s'agit d'avoir des RDV chez le banquier, c'est une autre histoire.

Je pare tout de suite aux critique : oui avec mes 15 heures de cours (plus les colles, mais ça ça se déplace facilement) j'ai plein de trous de 2 à 3 heures dans mon EDT. Mais 2 à 3 heures de trous dans un EDT c'est juste pas possible pour aller à l'autre bout de la ville (quand ce n'est pas dans une autre ville), attendre le RDV et revenir. Il faut prendre sa demi-journée voire sa journée. Tiens récemment j'avais un colis à envoyer par transporteur, le matin. "On passera entre 8h et 10h". Ils sont passé à 14h45... Heureusement que j'avais confié le paquet à quelqu'un !

Cela vous paraît peut-être des chicaneries, mais en tant que marié, 3 enfants qui a pas mal de choses à faire en dehors de mon EDT, cette rigidité est vraiment lourde à gérer.

(*) cas vécu. Je voulais aller chez un spécialiste. Je téléphone pour prendre un RDV. Je voudrait un RDV le mercredi, tant pis pour les activités des fistons. "Ah non, le docteur ne consulte pas le mercredi". Le samedi alors ? "Le cabinet est fermé le samedi". Bon bah alors n'importe quand pendant les vacances. "Mais le docteur ne consulte pas pendant les vacances." Bien, donc il reste "pendant le boulot". 2e RDV : "Ca c'est uniquement le mardi matin". Diantre, le mardi matin j'ai TP, le seul cours que je ne peux pas déplacer. Bon, ça attendra 3 mois, la fin de l'année quand il n'y a plus TP...

(**) Cas vécu aussi. "Bon, on peut vous livrer le frigo vendredi". Ah non, vendredi on n'est pas là. Mercredi. "Mercredi ? Dans deux semaines alors". Deux semaines d'attente parce que je ne peux pas d'un claquement de doigt avec une semaine d'avance moduler mon EDT.
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

Matthieu Rigaut
Physique PC*, Image Fabert (Metz)
Cours, DM, DS, TD donnés à mes étudiants
Me prévenir par MP pour modérer un message

Kaito

Re: Métiers les mieux payés?

Message par Kaito » 22 mai 2012 13:14

Ca me fait penser à un article que j'ai lu sur lemonde.fr (de mémoire) il y a quelques mois. Il s'agissait d'un scientifique qui se plaignait du fait qu'aujourd'hui dans l'entreprise, la finance et l'économie sont devenues tellement "majeurs" et mis en avant que les Polytechniciens (et donc ceux qui sont censés être les meilleurs scientifiques de France) préféraient majoritairement se lancer dans la finance (pour gagner plus), et donc que c'était un gros manque à gagner pour le pays, car ce sont des talents "gâchés".

Les profs, c'est un peu pareil. Beaucoup de ceux qui font des études très pointues préfèreront partir en industrie plutôt que d'être prof. Ce qui est dommage pour les élèves.
Par exemple dans les pays scandinaves, les professeurs sont très bien payés et très reconnus par la population. Pourquoi n'est-ce pas pareil en France ?

Messages : 3068

Inscription : 03 févr. 2010 11:07

Profil de l'utilisateur : Professionnel

Re: Métiers les mieux payés?

Message par piroud » 22 mai 2012 17:23

Quetzalcoatl a écrit :Et dans tout cela, ce qui me gêne le plus, et cela me gêne plusieurs fois par mois, ce n'est pas le manque de CE, ce n'est pas les vacances chères, ce n'est pas l'absence de médecine du travail, ce n'est pas le fait de ne pas avoir de tickets restaurant, non, ce qui me gêne le plus c'est de ne pas pouvoir prendre une journée par-ci, une journée par-là.
je rajoute une couche: dans la plupart des grandes entreprises, les cadres ont ete les grands gagnants de la reduction du temps de travail: ils ont eu environ 10 jours de RTT (2 semaines completes de vacance) qui sont le plus souvent prenable quand la personne le souhaite (dans mon ancienne entreprise, sur 11 jours de RTT, seul 3 etaient impose par la direction, en general pendant les ponts)
au final, un cadre a 5 semaines de conges payes, 2 semaine de RTT, les jours feries (qui pour les profs sont souvent pendant les vacances) soit pas loin de 2 mois de vacance. finalement pas tres loin de ce qu'on les profs avec souvent moins de contrainte (il est facile de partir en vacance en juin ou septembre pour profiter de prix avantageux, apr exemple)
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
Cl199

Répondre