ne passer que l'ENS

Tout ce qui peut vous intéresser sur un concours spécifique, ou plusieurs

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marcsa
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ne passer que l'ENS

Message par marcsa » lun. août 27, 2018 10:10 am

Bonjour toutes et tous,
J'entre en MP dans une prépa moyenne et je veux être prof de maths agrégé. J'ai donc l'intention de tenter l'ENS; mais comme je ne me fait pas trop d'illusion, je ne l'aurai probablement pas... Alors j'irai en L3 de maths puis ferai un M1 de maths générales et un M2 prépa agrég.
Des lors, ma question est: ai-je le droit de ne passer que l'ENS? Je n'ai pas vraiment envie de payer l'inscription a des concours type CCP alors que ça ne m'intéresse pas du tout, je ne veux ni être ingénieur, ni faire de la recherche.
Les profs, conscients de mon niveau et de la probabilité quasi certaine que je n'aurai pas le concours, ne vont-is pas m'obliger à passer d'autres concours "plus faciles"?
Merci par avance et bonne journée

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Hibiscus
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Re: ne passer que l'ENS

Message par Hibiscus » lun. août 27, 2018 10:20 am

marcsa a écrit :
lun. août 27, 2018 10:10 am
Bonjour toutes et tous,
J'entre en MP dans une prépa moyenne et je veux être prof de maths agrégé. J'ai donc l'intention de tenter l'ENS; mais comme je ne me fait pas trop d'illusion, je ne l'aurai probablement pas...
Ce n'est pas, avec le parcours exclusivement universitaire que tu mentionnes, l'unique moyen de devenir agrege, plusieurs topics en parlent.
marcsa a écrit :
lun. août 27, 2018 10:10 am
Des lors, ma question est: ai-je le droit de ne passer que l'ENS? Je n'ai pas vraiment envie de payer l'inscription a des concours type CCP alors que ça ne m'intéresse pas du tout, je ne veux ni être ingénieur, ni faire de la recherche.
Tu as tous les droits quant a l'inscription (sauf cas tres particuliers, types lycees militaires).
Une fois de plus, on peut devenir enseignant agrege via d'autres ecoles que les ENS, mais ca depasse la question.
marcsa a écrit :
lun. août 27, 2018 10:10 am
Les profs, conscients de mon niveau et de la probabilité quasi certaine que je n'aurai pas le concours, ne vont-is pas m'obliger à passer d'autres concours "plus faciles"?
Tu n'as signe aucun contrat, tu ne t'es engage a rien. Personne ne peut te forcer a faire quoi que ce soit.

Par contre, s'ils essayent de te convaincre que tu devrais passer d'autres concours, les ecouter et ecouter leur experience est important. Tu ne seras clairement pas le premier eleve qu'ils ont eu dans ce cas.

Au passage.
C'est bien de se faire certaines illusions, en revant grand on peut parfois reussir a tendre le bras plus haut qu'on se serait cru capable.
Modifié en dernier par Hibiscus le lun. août 27, 2018 10:22 am, modifié 1 fois.
Lycée Masséna (Pcsi-PC*)
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Nabuco
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Re: ne passer que l'ENS

Message par Nabuco » lun. août 27, 2018 10:21 am

marcsa a écrit :
lun. août 27, 2018 10:10 am
Bonjour toutes et tous,
J'entre en MP dans une prépa moyenne et je veux être prof de maths agrégé. J'ai donc l'intention de tenter l'ENS; mais comme je ne me fait pas trop d'illusion, je ne l'aurai probablement pas... Alors j'irai en L3 de maths puis ferai un M1 de maths générales et un M2 prépa agrég.
Des lors, ma question est: ai-je le droit de ne passer que l'ENS? Je n'ai pas vraiment envie de payer l'inscription a des concours type CCP alors que ça ne m'intéresse pas du tout, je ne veux ni être ingénieur, ni faire de la recherche.
Les profs, conscients de mon niveau et de la probabilité quasi certaine que je n'aurai pas le concours, ne vont-is pas m'obliger à passer d'autres concours "plus faciles"?
Merci par avance et bonne journée
Ce qui est sur c'est que pour les oraux, passer des oraux c'est une bonne chose à prendre. Si tu tentes par exemple une 5/2 pour une ENS suite à par exemple une quasi admissibilité, ce serait bien que tu aies des oraux avant histoire de savoir à quoi s'attendre (si possible même avant ton passage aux ens si tu es admissible).
Ce qui est aussi sur c'est que les profs te conseilleront très probablement de passer plusieurs concours, rien que pour les stats et surtout pour que tu aies des oraux (pour les raisons précédentes). Je connais des gens pour lesquels on pensait très fortement qu'Ulm serait une formalité et qui ne voulaient rien d'autre que X ENS, et auxquels on a conseillé de passer quand même les Mines au cas où.
Je pense qu'il faudra vraiment en discuter avec ton professeur qui aura probablement eu des cas comme toi avant, et saura probablement bien gérer cela (déjà se faire une idée sur ta possibilité d'avoir une ens en 3/2 ou 5/2 et donc te donner des conseils adéquats).
On ne t'interdira pas de ne passer qu'un concours normalement (au pire les professeurs peuvent menacer de ne pas te reprendre en 5/2 mais je ne vois pas comment ils peuvent faire plus).

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patgat
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Re: ne passer que l'ENS

Message par patgat » lun. août 27, 2018 10:28 am

Les profs, conscients de mon niveau et de la probabilité quasi certaine que je n'aurai pas le concours, ne vont-is pas m'obliger à passer d'autres concours "plus faciles"?
Ils n'ont pas ce pouvoir...
Même si personnellement je te mettrai la pression pour t'inscrire sur d'autres concours.
Par contre, à mon avis, tu peux faire une croix sur 5/2 (sachant que c'est une possibilité à ne pas négliger pour intégrer une ENS (>58% à Rennes)).
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Tsukhie
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Re: ne passer que l'ENS

Message par Tsukhie » lun. août 27, 2018 11:23 am

Avoir des admissibilités ou des admissions à des concours pourraient aussi te permettre de rentrer sur dossier à l'ENS ou dans des magistères (ces admissibilités permettent de donner des idées de ton niveau à des formations qui peuvent t'accepter).
Mais personne ne devrait te forcer, sauf cas exceptionnel.

Vis-à-vis du coût de ces concours (non négligeables), tu peux penser à faire une demande de bourse: même si tu es à l'échelon minimum (je ne crois pas que tu reçoives une bourse dans ce cas), tes frais de concours sont pris en charge il me semble ;). (Bon, ça ne résout pas le problème du coût des oraux, mais ça peut épargner les frais de concours)

matmeca_mcf1
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Re: ne passer que l'ENS

Message par matmeca_mcf1 » lun. août 27, 2018 11:27 am

marcsa a écrit :
lun. août 27, 2018 10:10 am
Bonjour toutes et tous,
J'entre en MP dans une prépa moyenne et je veux être prof de maths agrégé. J'ai donc l'intention de tenter l'ENS; mais comme je ne me fait pas trop d'illusion, je ne l'aurai probablement pas... Alors j'irai en L3 de maths puis ferai un M1 de maths générales et un M2 prépa agrég.
Des lors, ma question est: ai-je le droit de ne passer que l'ENS? Je n'ai pas vraiment envie de payer l'inscription a des concours type CCP alors que ça ne m'intéresse pas du tout, je ne veux ni être ingénieur, ni faire de la recherche.
Les profs, conscients de mon niveau et de la probabilité quasi certaine que je n'aurai pas le concours, ne vont-is pas m'obliger à passer d'autres concours "plus faciles"?
Merci par avance et bonne journée
J'espère que par "l'ENS" vous parlez de toutes les ENS. Ne passer qu'Ulm ne serait pas avisé.

"Une ENS ou la fac" était un état d'esprit beaucoup plus courant il y a 20 ans. Moi-même, je l'avais.

Si vous voulez devenir agrégé, les parcours les plus appropriés sont effectivement les ENS (y compris sur dossier), les L3/M1 (et en particulier les magistères). C'est aussi possible de passer l'agreg après une école d'ingénieur. Certains le font. Mais vous devrez rattraper une partie du programme de maths pures qui est rarement enseigné en école d'ingénieur (hors X). Je ne sais pas s'il faut rattraper cette partie du programme de maths pures avant l'année de prépa agreg ou si c'est faisable de le faire pendant l'année de prépa agreg.

Notez que les magistères et les ENS sur dossier sont sélectifs et vont regarder vos résultats aux concours. Ma recommandation est donc de passer un ou deux concours en plus. Même si les écoles ne vous intéressent pas. Il y a 20 ans, un de mes prédécesseurs a obtenu l'ENS Lyon sur dossier avec une admissibilité à l'X. De bons résultat à un autre concours peuvent vous permettre d'intégrer une ENS sur dossier ou un magistère. Je recommanderais de passer au moins X/ENS et MinesPonts (moins cher et classement unique comparé à CS où le classement dépend de l'école, plus facile à juger pour ceux qui étudient votre dossier).

Pour cette année, renseignez-vous rapidement sur les modalités de candidature aux ENS sur dossier, et aux différents magistères de maths.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
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Les opinions exprimées ci-dessus n'engagent que moi et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

father
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Re: ne passer que l'ENS

Message par father » mar. août 28, 2018 10:04 am

On a deja eu cette question posée..
Le candidat n avait passé aucun concours et don 0 admissibilité et il voyait le coup venir de ne pas etre pris en l3 !...
Si tu es certain d avoir tes 60ects
Et que la l3 que tu vises est celle de la fac avec laquelle ta prepa est en convention ET que tu t es inscrit en cumulatif a ladite fac, alors cela devrait le faire
Si une de ces 3 conditions n est pas verifiee OU si tu vises une ENS sur dossier un magistere, alors mieux vaut t inscire a un autre concours : mines ponts par ex.
Tu verras bien si tu vas aux oraux ou pas...

rbartome
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Re: ne passer que l'ENS

Message par rbartome » mer. août 29, 2018 12:21 am

Une autre façon de faire est de chercher des écoles d'ingé qui font un max de maths.
Que penser des écoles du BECEAS ? Il doit y avoir beaucoup de maths non ?
D'autres écoles peut-être ont pas mal de maths au programme.
Et des écoles qui acceptent de faire le cursus + L3, M1 de maths en parallèle.

Il y a une école avec 'math' dans le nom : ENSEIRB MatMeca.

L'idée est d'avoir le diplôme d'ingé à minima. Car dire je veux l'agreg n'assure pas de l'avoir !

lucascab
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Re: ne passer que l'ENS

Message par lucascab » mer. août 29, 2018 9:19 am

Oui mais à matméca tu fais pas des maths pour passer l'agreg. Tu fais des maths appliquées à la mécanique. Après c'est encore une autre paire de manche pour se préparer à l'agreg et encore une autre pour l'avoir
MP-L3-Arts et Métiers-Ecole Polytechnique de Montréal-Consultant

father
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Re: ne passer que l'ENS

Message par father » mer. août 29, 2018 9:33 am

Un bon eleve de prepa, serieux et motivé, n aura pas de difficulté a decrocher l agreg ( l Educnat manque de profs de maths donc le capes c est déjà dans la poche)
Avec un bon rang c est déjà plus chaud.
S il est certain de vouloir faire prof en lycee toute sa vie le cursus universitaire est fait pour cela.

En cas de doute, mieux vaut effectivement assurer avec un diplôme d inge mais faudra compter 1a2 ans de plus pour decrocher l agreg.
car les maths enseignees en ecole d inge sont plus appliquées faudra donc comme tu l indiques compléter par soi même.. par un cursus en parallèle. Un effort complémentaire significatif.
Des ecoles avec des maths app il y en a : du top ten a ccp (ensimag/n7) en passant par l isup, ensai...

matmeca_mcf1
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Re: ne passer que l'ENS

Message par matmeca_mcf1 » mer. août 29, 2018 2:27 pm

Pour les écoles qui enseignent les maths financières, et les écoles du BECEAS, je m'attends à ce que le programme de maths soit très orienté probas.

Pour les écoles où on fait des maths et de la méca ou de la physique, je m'attends à ce que le programme de maths soit orienté calcul diff multivariables et EDP (pour la méca flux, nécessaire aussi pour la thermo dans les écoles de chimie), calcul tensoriel (pour la méca des structures), analyse numérique, calcul scientifique (éléments finis et volumes finis), peut-être de l'analyse fonctionnelle (pour Lax-Milgram et les conditions infsup pour les éléments finis). L'algèbre linéaire est évidemment indispensable mais elle a été faite en prépa et ce qui n'a pas été fait est vu sous l'angle de l'analyse numérique ou de l'analyse fonctionnelle.

Pour les écoles d'info, il y aura probablement de la recherche opérationnelle, de la théorie des graphes, des semi groupes. Il parait que la théorie des catégories permet de faire de la théorie des types en info. Pour la cryptographie, les codes de correction d'erreurs, on aura besoin d'algèbre (non linéaire) mais probablement seul les parties de l'algèbre utilisée en crypto seront enseignées.

Dans tout ce qui est télécom et probablement électronique, il y aura du Fourier (série, transformée).

Il parait qu'on utilise les groupes de Lie en physique et en chimie donc c'est peut-être vu dans certains cursus de chimie ou de physique.

Le programme d'agreg de maths http://media.devenirenseignant.gouv.fr/ ... 929131.pdf semble avoir été allégé par rapport à il y a 20 ans (plus de Sylow, plus de topologie générale, plus de théorie de Galois) mais il y aura des maths à rattraper: toute la partie 3 Anneaux, corps, polynomes et fractions rationnelles (excepté peut-être la partie "corps" si on a fait de la crypto).
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
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father
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Re: ne passer que l'ENS

Message par father » mer. août 29, 2018 2:54 pm

Merci pour ces infos tres completes.
L avantage d une ecole orientee maths app ET info
est de pouvoir se preparer a l agreg de maths option info.
sur les 3 oraux d admission 2 d info.
Ces profils sont recherchés par l educ nat.
Ce profil est plus adapté aux taupins qui ont suivi l option d info sans que cela soit un imperatif (ensimag ne recrute pas que des mp info...)
Aujourd hui, tres nombreuses sont les ecoles proposant une l3 de maths en parallèle de la 1a.
Reste a passer le m1 ou une partie sur 2ans a distance en choisissant bien les uv pour s inscrire en prepa agreg apres le diplome d inge.. Un programme chargé mais jouable.

Simon Billouet
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Re: ne passer que l'ENS

Message par Simon Billouet » mer. août 29, 2018 4:40 pm

matmeca_mcf1 a écrit :
mer. août 29, 2018 2:27 pm
Le programme d'agreg de maths http://media.devenirenseignant.gouv.fr/ ... 929131.pdf semble avoir été allégé par rapport à il y a 20 ans
Allégé pour certains aspects, alourdi pour d'autres (représentations de groupes, distributions).
Professeur de mathématiques (MPSI).

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Re: ne passer que l'ENS

Message par matmeca_mcf1 » jeu. août 30, 2018 8:56 pm

Simon Billouet a écrit :
mer. août 29, 2018 4:40 pm
matmeca_mcf1 a écrit :
mer. août 29, 2018 2:27 pm
Le programme d'agreg de maths http://media.devenirenseignant.gouv.fr/ ... 929131.pdf semble avoir été allégé par rapport à il y a 20 ans
Allégé pour certains aspects, alourdi pour d'autres (représentations de groupes, distributions).
Merci pour la remarque, je n'avais pas assez fait attention à ce qui avait été rajouté dans le programme de l'agrégation.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
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