Diverses questions sur ingénieurs dit généralistes

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jackson
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Diverses questions sur ingénieurs dit généralistes

Message par jackson » sam. févr. 23, 2019 8:56 am

Bonjour,

2 ou 3 questions pour m'éclairer :

On parle souvent d' "ingénieurs généralistes" , je comprend je pense comprendre ce qu'il y a derrière mais cela génère en moi diverses interrogations et je souhaite votre avis :

- quelles professions ?
- quelles domaines ? (puisque généralistes)
- en restant généralistes n'êtes vous pas trop superficiel ?
- ou alors la durée pour généraliste ne devrait-elle pas être plus longue ?
- si généraliste je vois aussi bien du génie civil, des matériaux, de l'info, du génie mécanique, ...etc et suffisamment pour maîtriser comme un ingénieur spécialiste d'un de ces domaines ?
- ou alors après 3 ans de généralistes , je peux ,ou je dois me spécialiser ?
- Comment connaitre, repérer trés rapidemment une école généraliste d'une à spécialités ? (une liste, autres ....)
- n'y a-t-il pas plusieurs sortes d'écoles généralistes ? je veux dire par là peut-on comparer (en terme d'excellence et de polyvalence un ingénieur d'une INSA et avec un des grandes mines [même si le terme "grande" est sujet à discussion; mais là n'est pas le sujet)

- enfin dernière question qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, qui n'est pas uniquement destinée uniquement au corps d'ingénieurs généralistes mais à tous; comment un ingénieur peut et doit maintenir son niveau de connaissance ? car absolument indispensable !
- les écoles dont ils sont issu proposent-elles des séminaires, des e-formation, des supports, ..... ?

MERCI pour vos avis !
Modifié en dernier par jackson le dim. févr. 24, 2019 11:50 am, modifié 1 fois.

grenadine
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Re: Diverses questions ur ingénieurs dit généralistes

Message par grenadine » sam. févr. 23, 2019 9:10 am

Je ne connais pas d'ingénieur généraliste.

Il y a des écoles dites généralistes : écoles qui proposent en 2ème et 3 ème année des domaines très variés ce qui retarde le choix.

ENSTA est généraliste alors que ENSIMAG est plus spécialisée maths/info. Mais tu peux te spécialiser en maths/info à L'ENSTA. La spécialisation intervient par des choix en 2A et 3A. Pas de choix de branche en 1A contrairement à d'autres écoles, comme les INSA.
Mum taupins MPSI-PSI/intègre et PTSI/PT :)

father
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Re: Diverses questions ur ingénieurs dit généralistes

Message par father » sam. févr. 23, 2019 10:15 am

Pour rebondir sur le bel exemple de Grenadine, il te suffit de regarder le syllabus des ecoles.
Si l ecole propose plusieurs filieres suffisamment differentes les unes des autres : meca, btp, info, robotique... qui demarrent en 2a ou3a, tu as affaire a une généraliste.

Elle n est pas intrinsèquement meilleure que certaines ecoles plus spécialisé es (ensimag par ex)
Mais cela permet de retarder ta spécialisation.

Je te confirme : le métier d ingénieur généraliste n existe pas.
Attention également au marketing.
Des ecoles tres orientees elec se déclarent generalistes pour appater le chaland.

Pour la formation continue, l ecole peut jouer un role mais tu as aussi les associations professionnelles et bien sur ton entreprise (surtout les grosses boites) auquel tu ajiutes ton compte formation, le cnam...

Kethano
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Re: Diverses questions ur ingénieurs dit généralistes

Message par Kethano » sam. févr. 23, 2019 10:24 am

D'accord avec grenadine sur le fait que le terme 'généraliste' dans son acception taupinesque s'applique souvent plus aux formations qu'aux individus.

Pour autant l' 'ingénieur généraliste' existe bel et bien. Il ne s'agit pas d'un poste, mais d'un profil. Beaucoup de responsabilités en entreprise peuvent être confiées à quelqu'un qui n'est pas un expert, mais gagnent à être gérées par un profil ingé, et ce peu importe le secteur d'activité. Ça peut être une partie du business en lien avec une activité technologique (ingénieurs d'affaire, gestion des risques...), industrielle (direction des achats, de la production...), ou simplement un métier où on préfère avoir quelqu'un qui a une formation rigoureuse et analytique (finance, marketing...). Ne pas mettre les mains dans le cambouis en manipulant des équations ou des logiciels avancés toute la journée ne fait pas de toi un sous-ingénieur, et se sentir 'jack of all trades, master of none' en sortie d'école, même dite spécialisée, est très courant.

C'est une façon très française de concevoir le métier d'ingénieur, qui tient à l'histoire de nos premières écoles créées pour former des cadres de la nation (X, Mines, Ponts) ou des dirigeants d'usine (Centrale, ENSAM), à la prépa qui impose deux années d'études très larges, et aussi à la norme bac + 5. Dans les pays anglo-saxons, le concept est quasi-inexistant. Un 'Engineer' aura fait son Bachelor, 4 ans d'études dans un domaine très précis (Mechanical / Electrical / Chemical / CompSci...), et il sera engagé - et par ailleurs très bien payé - pour travailler exactement là-dedans.
Ecole Excentrée de Paris / Université Paris-Saclay (VO)

Blogus
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Re: Diverses questions ur ingénieurs dit généralistes

Message par Blogus » sam. févr. 23, 2019 11:32 am

Bonjour,

Ce que je retiens personnellement (je vais très rapidement être concerné et devoir choisir :wink: ):
Les grandes écoles dites généralistes (groupe A) donnent une culture scientifique générale (tronc commun) avec un début de spécialisation en 2A et au 1 semestre de 3A .Néanmoins les options s'intitulent souvent "initiation" ou "découverte" et les horaires consacrés ne permettent pas d'acquérir une véritable expertise ...
Les enseignements scientifiques représentent 1/3 temps environ sur le cursus de 3 ans.
Parallèlement 1/3 du temps est consacré aux "humanités" c'est à dire sciences humaines : économie, droit des entreprises, comptabilité, philosophie des sciences, etc, donc des matières d'ouverture intellectuelle et culturelle, langues, sport...
Le dernier 1/3 est consacré aux stages et projets interdisciplinaires.

En fin de compte tu sors avec une bonne culture générale et scientifique et une "coloration" (début d'expertise) dans un domaine particulier .
De quoi te rendre adaptable, à la sortie de l'école, à beaucoup d'entreprises où on intéressera plus à ton potentiel et à tes "soft skills" qu'à tes compétences techniques....Enfin c'est mon sentiment personnel !

father
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Re: Diverses questions ur ingénieurs dit généralistes

Message par father » sam. févr. 23, 2019 12:29 pm

Cela va dependre de ce que la boite attend de toi
... et de ce que tu as envie de faire.
Certains prefereront se diriger vers l expertise et d autres vers des postes plus transverses/projet/management.

La prepa donne deja une assee large assise scientifique
On peut penser qu une ecole generaliste facilite l acces aux fonctions les plus transverses..

En pratique cela depend bcp de ses aspirations, de sa personnalite, sa curiosité..
Comme indique les engeneers us sont plus spécialisé s
Cela ne les empêche pas d envoyer des fusees sur la lune. jack welch, un grand capitaine d industrie, etait ingenieur plastique..

jackson
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Re: Diverses questions ur ingénieurs dit généralistes

Message par jackson » dim. févr. 24, 2019 8:26 am

Bonjour,

Pas facile de sortir au bout d'un jour avec plus d'incertitude que lors de mon questionnement !

1) Si j'ai bien compris on parle plus d'école généraliste que d'ingénieur généraliste bien que ......
2) Une école est dite généraliste si au minima la 1ère année reste sans spé. (mais certaines écoles en 1ère et 2ème).
3) Pas réellement de liste, il faut rechercher dans le programme si ..... (voir ci-dessus); dommage car il reprend le magnifique travail fait par "Hamrock" et son fichier de classement il suffirait de rajouter une colonne dans excel pour ...... https://mon-partage.fr/f/v4wAEv3M/
4) pas de formation continue, pas si simple mais pas formalisé.

Une question qui n'a rien à faire par rapport au titre mais je la pose car je vois ici des personnes impliquées et intéressées.

Comment interpréter dans SCEI désormais les 2 notions de "rang médian" et " rang moyen" ?

MERCI

grenadine
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Re: Diverses questions ur ingénieurs dit généralistes

Message par grenadine » dim. févr. 24, 2019 11:43 am

Une liste ?

Ecole de rang A (X, MP, CS.... ) + les mines + les centrales.
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Re: Diverses questions sur ingénieurs dit généralistes

Message par LaMouette » dim. févr. 24, 2019 8:09 pm

Je vais répondre à tes questions les plus précises, ça prendrait des heures pour répondre aux autres :
jackson a écrit :
sam. févr. 23, 2019 8:56 am
- en restant généralistes n'êtes vous pas trop superficiel ?
Personne n'étant omniscient ni capable de travailler en permanence, pour chaque projet on a besoin de personnes ayant une action et un point de vue pointu sur certaines choses, et d'autres étant plus globales.
- enfin dernière question qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, qui n'est pas uniquement destinée uniquement au corps d'ingénieurs généralistes mais à tous; comment un ingénieur peut et doit maintenir son niveau de connaissance ? car absolument indispensable !
- les écoles dont ils sont issu proposent-elles des séminaires, des e-formation, des supports, ..... ?
C'est un devoir de se maintenir au niveau de l'état de l'art.
Cependant une fois le diplôme obtenu, ce n'est plus le travail de l'école. En revanche les entreprises continuent à former leurs employés, en plus des apprentissages que chacun effectue par lui-même.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

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Re: Diverses questions ur ingénieurs dit généralistes

Message par LaMouette » dim. févr. 24, 2019 8:13 pm

jackson a écrit :
dim. févr. 24, 2019 8:26 am
1) Si j'ai bien compris on parle plus d'école généraliste que d'ingénieur généraliste bien que ......
2) Une école est dite généraliste si au minima la 1ère année reste sans spé. (mais certaines écoles en 1ère et 2ème).
Moi je parlerai même uniquement de formation généraliste.
3) Pas réellement de liste, il faut rechercher dans le programme si ..... (voir ci-dessus); dommage car il reprend le magnifique travail fait par "Hamrock" et son fichier de classement il suffirait de rajouter une colonne dans excel pour ...... https://mon-partage.fr/f/v4wAEv3M/
4) pas de formation continue, pas si simple mais pas formalisé.
Si, les écoles font de la formation continue, mais ça ne fait pas partie d'un service «d'après vente».
Comment interpréter dans SCEI désormais les 2 notions de "rang médian" et " rang moyen"

Hum. Tu veux dire que tu ne comprends pas la différence entre une moyenne et une médiane ?
La moyenne c'est le barycentre, la médiane c'est le centre.
Tu es en quelle classe ?
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

jackson
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Re: Diverses questions ur ingénieurs dit généralistes

Message par jackson » mer. févr. 27, 2019 8:16 am

Comment interpréter dans SCEI désormais les 2 notions de "rang médian" et " rang moyen"

Hum. Tu veux dire que tu ne comprends pas la différence entre une moyenne et une médiane ?
La moyenne c'est le barycentre, la médiane c'est le centre.
Tu es en quelle classe ?
[/quote]

Bonjour,

Je suis en PCSI ! je sais ce qu'est une moyenne et une médiane. (lol je pense : car je m’aperçois que en regardant les données que je ne sais en tirer une conclusion)
Ma question comment interpréter ces 2 données car j'ai quelques doutes quant au résultat (période ?)
Puis plus judicieux que le dernier appelé ? au premier ressenti oui, mais ensuite .... ?

MERCI

father
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Re: Diverses questions sur ingénieurs dit généralistes

Message par father » mer. févr. 27, 2019 8:57 am

Pas besoin de caractère gras.
En pratique, les infos sont complémentaire s
Tout le monde regrette que le rang du dernier intégré ait disparu. Un bon indicateur pour comparer les selectivites et apprecier ses chances d intégration.
Mais tu peux encore les trouver jusque 2017.

Pour mediane vs moyenne, construit un exemple pour expérimenter
cas theorique d une ecole qui recrute 10 eleves parmi 100 candidats.
Distribue les rangs des eleves une 1ere fois
Calcule mediane et moyenne
puis modifie le rang de l intégré le mieux classé..
Cela devrait te parler.

Blogus
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Re: Diverses questions ur ingénieurs dit généralistes

Message par Blogus » mer. févr. 27, 2019 10:32 am

jackson a écrit :
dim. févr. 24, 2019 8:26 am
Comment interpréter dans SCEI désormais les 2 notions de "rang médian" et " rang moyen" ?
Dans SCEI il n'y a aucune différence significative entre le rang moyen et le rang médian (PSI) ce qui veut dire que les intégrés sont également répartis de chaque côté de la moyenne...
...en fait je ne vois pas d'autre élément à en tirer et donc ces deux critères sont sans intérêt réel pour moi :roll: .
(on peut s'interroger d'ailleurs sur le but poursuivi par les écoles en ne voulant plus communiquer que sur le rang du dernier intégré.)

Mieux vaut s'en remettre aux stats de 2017 (rang du dernier intégré). Manque CentraleSupelec depuis la fusion :cry:

jackson
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Re: Diverses questions sur ingénieurs dit généralistes

Message par jackson » mer. févr. 27, 2019 11:18 am

father a écrit :
mer. févr. 27, 2019 8:57 am
Pas besoin de caractère gras.
En pratique, les infos sont complémentaire s
Tout le monde regrette que le rang du dernier intégré ait disparu. Un bon indicateur pour comparer les selectivites et apprecier ses chances d intégration.
Mais tu peux encore les trouver jusque 2017.

Pour mediane vs moyenne, construit un exemple pour expérimenter
cas theorique d une ecole qui recrute 10 eleves parmi 100 candidats.
Distribue les rangs des eleves une 1ere fois
Calcule mediane et moyenne
puis modifie le rang de l intégré le mieux classé..
Cela devrait te parler.
Bonjour Father et Blogus

Oui je comprends mieux par la pratique.

Donc j'ai bien compris que ces nouvelles indications n'étaient pas aussi intéressante qu'on peut le penser.
Je vais suivre tes conseils Blogus et regarder 2017.

je suis intéressé par "arts et métiers" bien que venant de PSI (enfin PSI l'année prochaine j'espère) et les mines.
Par contre que pensez-vous de l'ECAM de Lyon si je n'arrive pas à intégrer "arts et métiers" ?

Je ne comprends pas pourquoi cela met en gras sans que je paramètre.
Peut-être car je réponds à "La Mouette" en cliquant sur le bouton "répondre en citant le message" et lui avait mis en gras.

MERCI @++++

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U46406
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Re: Diverses questions sur ingénieurs dit généralistes

Message par U46406 » mer. févr. 27, 2019 3:48 pm

jackson a écrit :
mer. févr. 27, 2019 11:18 am
je suis intéressé par "arts et métiers" bien que venant de PSI
ça n'est pas du tout contradictoire : cette école offre pas mal de places en voie PSI.

> et les mines.
dont IMT Mines d'Alès, dont le nom est visible en signature de La Mouette. :)
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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