Explication théorique

Modérateurs : Quetzalcoatl, VDB

Répondre
Avatar du membre
oty20
Messages : 680
Enregistré le : dim. avr. 30, 2017 1:48 am

Explication théorique

Message par oty20 » mer. mars 14, 2018 6:18 pm

Bonjour , je suis tombé sur une vidéo d'une expérience fascinante https://www.youtube.com/watch?v=XpVD2Y0d-Nk , je me suis demandé si c'est possible d'expliquer ce phénomène par un calcul physique théorique , Qualitativement , le fil fait varier la pression , selon de diagramme de phases de l'eau , l'eau en dessous du fil passe a l’état liquide , ce qui fait que le fil s'enfonce car la glace fond . L'eau fondue remonte le long des cotés du fil , retrouve la pression initiale et regèle donc immédiatement .

on considère l'axe (Oz) descendant :
pendant une durée $ dt $ très brève (avant que le fil s'enfonce) , si $ l $ est largeur du fil alors l’équilibre de se dernier donne : $ S(p(z+l)-p(z))=F $ avec $ F $ la force totale qu'exerce les poids sur le fil donc
$ p(z+l)=p(z)+\frac{F}{S} $ ainsi on a bien une montée de pression , qui enclenche le changement d'état : a l’équilibre liquide-solide on a la $ \frac{dp}{dT}=-f(T) $ , qu'on sait calculé d’après la formule de Clapeyron , on peut ainsi évaluer la norme
$ j_{th}=-c \frac{dT}{dz}=\frac{c}{f(T)} \frac{dp}{dz}=\frac{c}{f(T)} \frac{p(z+l)-p(z)}{l}=\frac{cF}{f(T)Sl} $ cette densité de courant thermique est responsable de la quantité de la chaleur $ \delta Q=j_{th}Sdt $ qui fera fondre la quantité $ \delta m=\rho S dz $ permettant ainsi au fil d'avancer de $ dz $ ainsi :
$ j_{th}Sdt=L_{fus}\rho Sdz $ d'ou $ \frac{dz}{dt}=\frac{cF}{f(T)SL_{fus} \rho} $ ainsi le file descend , et on a même une estimation de la vitesse de descente , si je me suis pas trompé . Toute suggestion\correction est le bienvenue . Merci
-sup: public -> Spé:chez moi.
-2018-??? Ecole Central Casablanca.

''L’ennemi du savoir , n'est pas l'ignorance , mais l'illusion du savoir '' all within the four seas are brothers .

Avatar du membre
Hibiscus
Messages : 1541
Enregistré le : ven. oct. 27, 2017 10:55 am
Classe : Bac a fleurs

Re: Explication théorique

Message par Hibiscus » mer. mars 14, 2018 6:42 pm

http://rspa.royalsocietypublishing.org/ ... 32/1588/51
pas bien nouveau, pour du "fascinant".
Lycée Masséna (Pcsi-PC*) -- École polytechnique
Université de Tokyo | Tohoku - Thèse (Astrophysique)

Des études

Re: Expérience du REGEL

Message par Des études » mer. mars 14, 2018 6:43 pm

oty20 a écrit :
mer. mars 14, 2018 6:18 pm
je me suis demandé si c'est possible d'expliquer ce phénomène par un calcul physique théorique
Heureusement, c'est déjà fait :mrgreen: ...

Voilà un petit Doc qui pourrait t'aider:
https://sb.epfl.ch/files/content/sites/ ... _regel.pdf

Avatar du membre
oty20
Messages : 680
Enregistré le : dim. avr. 30, 2017 1:48 am

Re: Explication théorique

Message par oty20 » mer. mars 14, 2018 7:10 pm

Des études a écrit :
mer. mars 14, 2018 6:43 pm

Voilà un petit Doc qui pourrait t'aider:
https://sb.epfl.ch/files/content/sites/ ... _regel.pdf
Merci infiniment , je cherchais justement un document de ce genre pour valider mes calculs , je n'ai trouvé qu'un exercice non corrigé sur cette expérience .
Hibiscus a écrit :
mer. mars 14, 2018 6:42 pm
http://rspa.royalsocietypublishing.org/ ... 32/1588/51
pas bien nouveau, pour du "fascinant".

je suis autodidacte ......, je viens de passé une longue semaine a étudier la thermodynamique excusez ma faible culture en ce domaine . Merci beaucoup pour le lien , comment accéder a l'étude ? cela semble payant :shock:
-sup: public -> Spé:chez moi.
-2018-??? Ecole Central Casablanca.

''L’ennemi du savoir , n'est pas l'ignorance , mais l'illusion du savoir '' all within the four seas are brothers .

Avatar du membre
Hibiscus
Messages : 1541
Enregistré le : ven. oct. 27, 2017 10:55 am
Classe : Bac a fleurs

Re: Explication théorique

Message par Hibiscus » mer. mars 14, 2018 8:52 pm

Mon erreur, il te faut un compte researchgate.
(qui est gratuit je crois). Je n'ai pas fait attention.
C'était un papier de 1973~

L'abstract te permet déjà de comparer leur approche à la tienne, la validité de tes hypothèses (ou des leurs), par exemple.
Lycée Masséna (Pcsi-PC*) -- École polytechnique
Université de Tokyo | Tohoku - Thèse (Astrophysique)

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités