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Prepas.org • Consulter le sujet - Symétries en électromagnétisme

Symétries en électromagnétisme

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Symétries en électromagnétisme

Messagepar EuroPhysics » Ven Nov 30, 2007 4:03 pm

Bonjour,

Tout le monde a utilisé les fameux "arguments de symétrie" et leurs conséquences pour les champs E et B qui sont des préalables à l'application des théorémes de Gauss et d'Ampère.

Mais au fait.....ces méthodes utilisables en électrostatique et magnétostatique le sont-elles aussi en régime variable ? (comme par exemple dans un condensateur à armatures planes en train de se charger).

Merci de nous faire partager vos avis.
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Messagepar JMD » Ven Nov 30, 2007 6:44 pm

oui, les considérations de symétrie s'appliquent
à tous les problèmes concrets,
en particulier à tous les problèmes de physique
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Messagepar EuroPhysics » Ven Nov 30, 2007 11:58 pm

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Messagepar omamar3131 » Sam Déc 01, 2007 12:50 am

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Messagepar Quetzalcoatl » Sam Déc 01, 2007 2:14 am

Tant qu'on est dans l'ARQS, pas de problème.

En revanche, dès qu'il y a propagation des champs, ça me paraît plus difficile ...
Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

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Messagepar EuroPhysics » Sam Déc 01, 2007 2:27 am

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Messagepar Quetzalcoatl » Sam Déc 01, 2007 9:12 am

Les hôpitaux sont les lieux les plus dangereux de France : c'est là qu'on y meurt le plus.

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Messagepar KaiM » Sam Déc 01, 2007 10:41 am

Pour répondre à la question initiale, je tente une réponse qui me semble logique :
Quand tu raisonnes en régime permanent, il n'y a que la répartition spatiale des sources du champ électromagnétique qui t'intéresse, et donc il suffit de chercher les plans et axes de symétrie et d'antisymétrie de cette répartition.
Quand on se place en régime variable (et pas forcément en ARQS), on doit pouvoir utiliser les mêmes arguments de symétrie, à condition que les symétries considérées soient réalisées à tout instant antérieur à celui où on étudie les champs.

Par exemple, considérons un fil rectiligne infini, et un point O sur ce fil. A un instant t, un courant commence à se propager dans le fil, partant du point O et se propageant dans les deux sens du fil (oui, je sais, dit comme ça c'est probablement physiquement impossible). Si on s'intéresse par exemple au champ créé dans le plan passant par O et perpendiculaire au fil, on doit pouvoir dire qu'il s'agit d'un plan de symétries pour les sources car cette symétrie est vérifiée à tout instant.

Mais peut-être que ce raisonnement est bidon, je sais pas...
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Messagepar Joran » Sam Déc 01, 2007 10:52 am

ex faidherbard (PC* 209), archicube.
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Messagepar Y.C. » Sam Déc 01, 2007 12:11 pm

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Messagepar EuroPhysics » Sam Déc 01, 2007 12:14 pm

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Messagepar EuroPhysics » Sam Déc 01, 2007 12:22 pm

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Messagepar EuroPhysics » Sam Déc 01, 2007 12:45 pm

Dernière édition par EuroPhysics le Sam Déc 01, 2007 12:59 pm, édité 3 fois au total.
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Messagepar EuroPhysics » Sam Déc 01, 2007 12:53 pm

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Messagepar JMD » Sam Déc 01, 2007 6:15 pm

Si la solution d'un problème est unique,
si l'énoncé de ce problème est invariant dans une certaine symétrie
et si les lois gouvernant ce problème sont invariantes dans cette symétrie,
alors la solution de ce problème est invariante dans cette symétrie

Démonstration : si la solution n'était pas invariante,
il y aurait deux solutions, la solution et sa symétrique.

Les lois de l'électromagnétisme sont des lois normales,
invariantes dans les opérations de symétrie usuelles.
A noter que par contre, l'interaction faible n'est pas invariante
dans la symétrie par rapport à un plan.
Jean Marc Drocourt
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