filtre adsl

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Spémath
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filtre adsl

Message par Spémath » lun. juin 16, 2014 10:37 pm

Sur la page wikipédia "filtre adsl" je trouve:

"À l'intérieur du filtre, l'interface réseau est directement reliée à l'interface de l'équipement ADSL. En revanche, un filtre passe-bas est installé entre l'interface réseau et l'interface téléphonique. Ce filtre passe-bas agit de deux manières :
il atténue très fortement les signaux ADSL qui sont transmis vers l'équipement téléphonique ;
quel que soit l'état en-ligne ou hors-ligne (décroché ou raccroché) de l'équipement téléphonique, il présente une impédance très élevée aux fréquences utilisées par les signaux de l'ADSL.
Le filtre permet donc de masquer la présence de l'équipement téléphonique vis-à-vis de l'équipement ADSL."

Je ne comprends pas le lien entre la conclusion de l'arcticle et la phrase:" il présente une impédance très élevée aux fréquences utilisées par les signaux de l'ADSL". Quelqu'un peut m'expliquer? Merci :)
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PascalB
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Re: filtre adsl

Message par PascalB » lun. juin 16, 2014 10:43 pm

Et l'article impédance ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9d ... t%C3%A9%29
(il y est question de fréquences *.)

* par exemple :
"L'impédance électrique mesure l'opposition d'un circuit électrique au passage d'un courant alternatif sinusoïdal."

Et en recroisant avec Filtre passe-bas :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_passe-bas


PS Moi, qui ai quitté la spé en 1987, ça me semble toutefois encore assez limpide / évident à comprendre / intuitif.

PPS Regarde donc de près un filtre de prise ADSL et fais toi un schéma des circuits en question.
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).

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Re: filtre adsl

Message par Spémath » lun. juin 16, 2014 10:51 pm

Je ne comprends pas. Je sais qu'il faut utiliser les impédances des différents éléménts pour obtenir la fonction transfert d'un filtre. Mais là il ne s'agit pas d'une fonction de transfert mais de l'impédance de l'ensemble filtre téléphone, non?
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Re: filtre adsl

Message par PascalB » lun. juin 16, 2014 10:59 pm

En relisant tout l'article,
> Le filtre permet donc de masquer la présence de l'équipement téléphonique vis-à-vis de l'équipement ADSL
Oui.

Mais aussi l'inverse :
Le filtre permet donc de masquer la présence de l'équipement ADSL vis-à-vis de l'équipement téléphonique.

Comme souvent, il arrive que les articles Wikipedia soient mal rédigés.
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Re: filtre adsl

Message par Spémath » lun. juin 16, 2014 11:05 pm

Donc pour en revenir au problème, comment la phrase "il présente une impédance très élevée aux fréquences utilisées par les signaux de l'ADSL" explique en partie la phrase: "Le filtre permet donc de masquer la présence de l'équipement téléphonique vis-à-vis de l'équipement ADSL" ? Merci.
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Re: filtre adsl

Message par PascalB » mar. juin 17, 2014 6:50 am

Il faudrait rajouter la phrase : "Inversement, il présente aussi une impédance très élevée à la fréquence utilisée par le signal téléphonique."

Le filtre permet donc [alors] de masquer la présence de l'équipement téléphonique vis-à-vis de l'équipement ADSL.
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).

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Re: filtre adsl

Message par Spémath » mar. juin 17, 2014 3:10 pm

Je comprends pas..
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Re: filtre adsl

Message par PascalB » mar. juin 17, 2014 3:20 pm

Moi, ce que je comprends, c'est que le circuit client informatique ne doit pas être perturbé par l'appel téléphonique qui passe sur l'autre fil du client abonné.

Et inversement, l'appel téléphonique ne doit pas être perturbé par des parasites sur la ligne quand le réseau échange des paquets informatique.

En gros, il y a 2 barrières, 1 respectivement devant chaque fil.

Ensuite, derrière la prise, les 2 signaux passent par un seul et même fil de l'opérateur, mais à des fréquences différentes.

Dommage que le détail du câblage n'est pas précisé dans l'article :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_ADSL
L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).

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Re: filtre adsl

Message par PascalB » mar. juin 17, 2014 3:25 pm

L'enfer est pavé de bonnes intentions (expression attribuée à Bernard de Clairvaux, 12e siècle).

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Re: filtre adsl

Message par Spémath » mar. juin 17, 2014 4:28 pm

Merci.J'ai un peu avancé je viens de trouver un exercice qui s'appuie sur cette définition wikipédia avec un filtre dont le schéma simplifié est:
0---(resistance r)------(bobine L)------(résistance R)--------
| |
| |
(condensateur C) (résistance RT)
| |
0------------------------------------------|--------------------------|

EDIT: le schéma passe mal^^ le codensateur se trouve " a la verticale entre L et R, et RT après R(parallelement à C désolé)
Dans ce schéma le téléphone est modélisé par RT avec RT=600 ohms quand le téléphone est décroché et +l’infini quand il est raccroché.
Afin de mieux comprendre , j'ai remplacé ce filtre par une impédance Z=r+jLw+(R+RT)/1+j(R+RT)Cw
Grâce aux valeurs numériques j'ai tracé sous python |Z|=f(w)en échelle log (annexe) dans les deux cas (téléphone raccroché (en bleu) ou décroché en rouge) qui est exactement la même que celle du corrigé.On me demande alors de commenter la phrase " le filtre possède une impédance très élevées aux fréquences utilisées par la signaux de l'adsl".

Voilà j'arrive pas même avec ce graphe à comprendre l'intérêt de cette impédance élevée.Et même avec le corrigé donné je ne comprends pas le voici:
"il vaudrait mieux dire "le filtre présente une impédance très élevée aux fréquences utilisées par les signaux de l'adsl et constante, quel que soit l'état du téléphone.Sans filtre, l'impédance d'entrée Z serait celle du téléphone. Elle dépendrait de son état (décroché ou raccroché) ce qui induirait des conséquences sur le fonctionnement du modem adsl (désynchronisations lors du décrochage du combiné au moment d'un appel)"

Si tu peux m'éclaircir ça serait sympa :)
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EDIT 2: cela correspond au début de l'exercice 2 là: http://mpsi2llg.free.fr/joomla/images/s ... iltres.pdf
Merci de ton aide :)
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fakbill
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Re: filtre adsl

Message par fakbill » mar. juin 17, 2014 4:50 pm

????
C'est un machin qui a une entrée du genre sin(petitomega t) + sinus(grosomega t) : je modélise le spectre de l'adsl et le spectre de la téléphonie par une seule fréquence.
En sortieS, tu as d'un coté sin(petitomega t) (le téléphone) et de l'autre sinus(grosomega t) (l'adsl).
Ce n'est pas un filtre qui laisse passer une plage de fréquences et qui tue tout le reste!
C'est un séparateur si tu préfères. Il a DEUX sorties. Une pour les basses fréquences et une pour les hautes fréquences.

ps : arrete de lire des articles de sciences sur wikipedia en francais...la science se fait dans un anglais simple.
Pas prof.
Prépa, école, M2, thèse (optique/images) ->ingé dans le privé.

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Re: filtre adsl

Message par Spémath » mar. juin 17, 2014 4:57 pm

Désolé pour mon manque de clarté. Je suis tout a fait d'accord sur la qualité relative des articles wikipédia ^^. Cependant ça m'aiderait infiniment d'avoir la réponse à la question 5 du problème I indiqué dans le lien de mon précédent post. Sinon oui, le schéma obtenue est en RSF.
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