Effet de peau
Effet de peau
Bonjour à tous
Alors voilà ça fait un moment que j'ai du mal avec la propagation d'un courant alternatif dans un cable conducteur, il est dit qu'à haute fréquence l'effet de peau est assez important et le déplacement des charges se fait alors surtout sur la surface du câble : pourquoi ???
Et aussi: lorsqu'on injecte une intensité dans un câble, le générateur n'impose-t-il pas la répartition au départ ? Quelle est la répartition en général à la sortie d'un générateur pour de grandes fréquences ?
J'ai l'impression que c'est une histoire par rapport au champ créé par les électrons en mouvements: mais quel effet ce champ a-t-il sur notre câble ? Et en quoi le fait que ce champ soit vite amorti dans le conducteur fait en sorte que le déplacement des charges se concentre surtout sur la surface du câble ?
Alors voilà ça fait un moment que j'ai du mal avec la propagation d'un courant alternatif dans un cable conducteur, il est dit qu'à haute fréquence l'effet de peau est assez important et le déplacement des charges se fait alors surtout sur la surface du câble : pourquoi ???
Et aussi: lorsqu'on injecte une intensité dans un câble, le générateur n'impose-t-il pas la répartition au départ ? Quelle est la répartition en général à la sortie d'un générateur pour de grandes fréquences ?
J'ai l'impression que c'est une histoire par rapport au champ créé par les électrons en mouvements: mais quel effet ce champ a-t-il sur notre câble ? Et en quoi le fait que ce champ soit vite amorti dans le conducteur fait en sorte que le déplacement des charges se concentre surtout sur la surface du câble ?
Re: Effet de peau
déjà avec la loi d'ohm
champ et courant c'est un peu pareil ...
champ et courant c'est un peu pareil ...
Sciences Physiques,MP*-ex PSI* Corneille Rouen
Re: Effet de peau
J'ai tenté de comprendre en allant sur wikipédia... Mais ça ne m'a pas suffit
J'ai posé mes questions justement sur les choses qui me posent problème, vous devriez vous laisser guider par elles pour me faire comprendre s'il vous plaît ^^
Je ne vois pas comment cela pourrait résoudre mon problème :/Kieffer Jean a écrit : ↑07 avr. 2017 07:47déjà avec la loi d'ohm
champ et courant c'est un peu pareil ...
J'ai posé mes questions justement sur les choses qui me posent problème, vous devriez vous laisser guider par elles pour me faire comprendre s'il vous plaît ^^
Re: Effet de peau
Qu'est-ce qui n'est pas clair dans ce schéma ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau#Cause
Quand tu branches à un générateur, il y a une onde qui se propage dans le conducteur, il n'y a rien dinstantané. Il faut mettre l'ARQS à la poubelle en élec HF
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau#Cause
Quand tu branches à un générateur, il y a une onde qui se propage dans le conducteur, il n'y a rien dinstantané. Il faut mettre l'ARQS à la poubelle en élec HF
The Axiom of Choice is obviously true, the Well-Ordering Principle is obviously false, and nobody knows about Zorn's Lemma. - Jerry Bona
Re: Effet de peau
Je ne comprend pas pourquoi le déplacement des charges est plus affecté au centre
Et puis notre prof nous a plutôt expliqué ce phénomène avec l'atténuation des champs E.M. dans les conducteurs, ce qui nous permettait d'avoir une estimation de la couche où l'intensité était non négligeable ...est que ça serait possible de rester dans ce cadre là sans passer par l'induction ? Ou est ce nécessaire ?
Déjà le fait qu'il y ai des mini boucles de courant autour de la boucle du champ magnétique H me perturbe ... Je ne comprend pas d'où elles viennent
Et puis notre prof nous a plutôt expliqué ce phénomène avec l'atténuation des champs E.M. dans les conducteurs, ce qui nous permettait d'avoir une estimation de la couche où l'intensité était non négligeable ...est que ça serait possible de rester dans ce cadre là sans passer par l'induction ? Ou est ce nécessaire ?
Déjà le fait qu'il y ai des mini boucles de courant autour de la boucle du champ magnétique H me perturbe ... Je ne comprend pas d'où elles viennent
Re: Effet de peau
Moi je comprends que tu ne comprennes pas.
En cours vous voyez une situation où on envoie une OPPM depuis le vide sur un conducteur plan infini. Et vous montrez que l'onde ne pénètre que sur une distance de l'ordre de quelque delta (avec l'expression de delta), que les seuls courants sont aussi localisés là dedans, et que plus loin dans le conducteur il n'y a rien.
Maintenant le cas d'un fil électrique soumis à une ddp alternative n'est pas du tout le même. Et là il faut faire appel à l'induction, aux boucles de courants, comme sur wikipédia. Le point important sur wikipedia c'est que le sens des boucles est tel qu'elles "annulent le courant au centre du conducteur et le renforcent sur la périphérie."
Après il y a des exos de prépa qui traitent ce problème là. Par exemple dans le Garing d'induction je crois.
En cours vous voyez une situation où on envoie une OPPM depuis le vide sur un conducteur plan infini. Et vous montrez que l'onde ne pénètre que sur une distance de l'ordre de quelque delta (avec l'expression de delta), que les seuls courants sont aussi localisés là dedans, et que plus loin dans le conducteur il n'y a rien.
Maintenant le cas d'un fil électrique soumis à une ddp alternative n'est pas du tout le même. Et là il faut faire appel à l'induction, aux boucles de courants, comme sur wikipédia. Le point important sur wikipedia c'est que le sens des boucles est tel qu'elles "annulent le courant au centre du conducteur et le renforcent sur la périphérie."
Après il y a des exos de prépa qui traitent ce problème là. Par exemple dans le Garing d'induction je crois.
Re: Effet de peau
Bon apparemment je dois me satisfaire d'une compréhension partielle du phénomène ^^ je vais me contenter de l'explication avec la transmission de l'oppm sur un conducteur
Je ferais peut être l'exercice si j'ai le temps avant les concours
Merci Néodyme
Édit : je sais qu'on a montré que les champs pénètrent peu le câble, mais comment relie-t-on celà aux courants à l'intérieur ?
On dit que les courants sont issus de ces champs ? Mais n'est ce pas faux si on a un générateur qui force un courant alternatif ?
Je ferais peut être l'exercice si j'ai le temps avant les concours
Merci Néodyme
Édit : je sais qu'on a montré que les champs pénètrent peu le câble, mais comment relie-t-on celà aux courants à l'intérieur ?
On dit que les courants sont issus de ces champs ? Mais n'est ce pas faux si on a un générateur qui force un courant alternatif ?
Re: Effet de peau
Je ne sais pas ce que vous avez montré, mais en tout cas dans un conducteur on a la loi d'Ohm locale j = gamma*E, donc courant et champ électrique c'est en gros pareil.