Recherche contour d'Ampère

Modérateurs : Quetzalcoatl, JACavailles, VDB

Répondre
archeo2
Messages : 9
Enregistré le : mar. sept. 12, 2017 6:23 pm
Classe : MP

Recherche contour d'Ampère

Message par archeo2 » jeu. janv. 04, 2018 12:53 pm

Bonjour !
J'aurais besoin d'aide sur une question de magnétique.
On a une spire de centre O, d'axe Oz, de rayon a parcourue par un courant i0=I0.cos (omega.t).
On cherche le champ magnétique créé par cette spire en un point M de l'axe Oz.
D'abord il faut justifier la direction du champ. Tous les plans d'antisymétrie contiennent Oz donc j'ai dit que le champ B en M était dirigé selon Oz.
Ensuite déterminer le champ B (z).
Si je prends un rectangle qui aurait pour côtés le rayon de la spire et OM il n'y a pas de courant qui traverse ce contour?
Si je prends une forme bizarre qui se composerait d'un arc de la spire et passant par M je peux avoir n'importe quel résultat :?:
Merci d'avance de m'éclairer :?

siro
Messages : 1850
Enregistré le : dim. mai 01, 2016 8:09 pm
Classe : framboise

Re: Recherche contour d'Ampère

Message par siro » jeu. janv. 04, 2018 2:28 pm

Une spire, c'est bien un cercle ?

Bah c'est simple : tu prends le rectangle qui a pour côtés :
* l'axe Oz, de -bidule à +bidule
* la perpendiculaire suivant la direction radiale (par exemple de r = 0 à r = a+truc)
* la fermeture pour que ça en fasse un rectangle

(où bidule et truc sont positifs)

Tu appliques Ampère dessus.
Tu peux ensuite essayer de comprendre pour quels côtés du rectangle c'est nul. (indice : appliquer ampère dans un rectangle similaire mais "à l'extérieur de la spire")
Tu tombes alors sur l'expression du champ au centre.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Vends réseau ParisTech d'occasion. État quasi-neuf, a très peu servi.

archeo2
Messages : 9
Enregistré le : mar. sept. 12, 2017 6:23 pm
Classe : MP

Re: Recherche contour d'Ampère

Message par archeo2 » jeu. janv. 04, 2018 5:02 pm

Disons que je ne comprends pas pourquoi le courant entouré est non nul?

Yoz
Messages : 194
Enregistré le : sam. juin 25, 2016 2:34 pm
Classe : M1 Ulm

Re: Recherche contour d'Ampère

Message par Yoz » jeu. janv. 04, 2018 6:31 pm

Je ne crois pas qu'il soit possible possible de calculer le champ créé par une spire circulaire, même sur l'axe, avec seulement le théorème d'Ampère... Sauf magie noire dont je ne connais pas l'existence pour calculer la circulation du champ B.
La seule manière de faire est d'utiliser Biot et Savart, qui est désormais hors-programme. D'où tires-tu ton exercice ?
PCSI/PC* LLG 2014-2016
ENS Ulm
Colleur en PCSI/PC*.

archeo2
Messages : 9
Enregistré le : mar. sept. 12, 2017 6:23 pm
Classe : MP

Re: Recherche contour d'Ampère

Message par archeo2 » jeu. janv. 04, 2018 6:48 pm

C'est un dm qu'on nous a donné, ce qui justifierait éventuellement l'utilisation de cette formule? On l'évoqué dans le cours bien qu'il nous ait précisé que c'était hors programme

Ewind
Messages : 514
Enregistré le : mer. juin 10, 2015 10:44 pm

Re: Recherche contour d'Ampère

Message par Ewind » jeu. janv. 04, 2018 9:12 pm

A part Biot et savart tu n'as pas de moyen de la calculer
2015-2016 : Champollion PCSI
2016-2017 : Champollion PC*

siro
Messages : 1850
Enregistré le : dim. mai 01, 2016 8:09 pm
Classe : framboise

Re: Recherche contour d'Ampère

Message par siro » jeu. janv. 04, 2018 10:24 pm

On peut pas retrouver la loi en étudiant le mouvement d'une particule chargée selon un mouvement circulaire généré par un champ magnétique, puis en inversant le phénomène avec le pif physicien trouver une loi qui décrit le champ généré par une particule chargée circulant selon une trajectoire circulaire, puis faire courant = dérivée des charges et trouver la loi champ/courant ?

(Je suis rouillé en EM, je cherche juste à truander le game, pataper. J'avais oublié que B&S était plus au programme.)
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Vends réseau ParisTech d'occasion. État quasi-neuf, a très peu servi.

Ewind
Messages : 514
Enregistré le : mer. juin 10, 2015 10:44 pm

Re: Recherche contour d'Ampère

Message par Ewind » ven. janv. 05, 2018 12:35 pm

Tu te ramènes au mouvement d'un électron orbitant autour d'un noyau dans un modèle classique quoi.
Je pense pas, mais j'ai pas posé le calcul.
2015-2016 : Champollion PCSI
2016-2017 : Champollion PC*

archeo2
Messages : 9
Enregistré le : mar. sept. 12, 2017 6:23 pm
Classe : MP

Re: Recherche contour d'Ampère

Message par archeo2 » ven. janv. 05, 2018 8:45 pm

C'est bon j'ai trouvé :D merci beaucoup pour vos réponses rapides !!

Yoz
Messages : 194
Enregistré le : sam. juin 25, 2016 2:34 pm
Classe : M1 Ulm

Re: Recherche contour d'Ampère

Message par Yoz » sam. janv. 06, 2018 1:26 pm

siro a écrit :
jeu. janv. 04, 2018 10:24 pm
On peut pas retrouver la loi en étudiant le mouvement d'une particule chargée selon un mouvement circulaire généré par un champ magnétique, puis en inversant le phénomène avec le pif physicien trouver une loi qui décrit le champ généré par une particule chargée circulant selon une trajectoire circulaire, puis faire courant = dérivée des charges et trouver la loi champ/courant ?

(Je suis rouillé en EM, je cherche juste à truander le game, pataper. J'avais oublié que B&S était plus au programme.)
J'ai pas posé le calcul mais ça m'étonnerait (un champ B uniforme pourrait donner le même mouvement...).
Ce que je ferais personnellement, c'est assimiler la spire à un moment magnétique M = SI pour trouver le champ loin de la spire... Biot et Savart est hors programme et de fait aucun exercice de concours ne l'utilise. Pour le coup c'est vraiment du hors programme inutile (sauf pour la culture - histoire de dire que le théorème d'Ampère c'est pas l'alpha et l'oméga du magnétisme).
PCSI/PC* LLG 2014-2016
ENS Ulm
Colleur en PCSI/PC*.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités