Thermo

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Mosalahmoh
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Thermo

Message par Mosalahmoh » dim. avr. 15, 2018 12:06 pm

Salut ! il y'a une passage dans cet exercice dans la derniére ligne que j'ai pas pu comprendre (dS1 crée et dS2 crée ?)
15237866649661751678724.jpg
15237866649661751678724.jpg (2.39 Mio) Vu 728 fois
Et je veux savoir si il y'a une relarion entre dS1 dS2 crée et dS crée et Merci :)

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Hibiscus
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Re: Thermo

Message par Hibiscus » dim. avr. 15, 2018 12:12 pm

Ya pas les mots créée, dans le document..
Et accessoirement, l'entropie est une grandeur extensive..
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BijouRe
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Re: Thermo

Message par BijouRe » dim. avr. 15, 2018 12:15 pm

L'entropie est une fonction d'état d'où le dS=dS1 + dS2
Puis, dS=dScree>0 car le systeme {1+2} est isolé, et je pense qu'il considère que la transformation que subit 1 est réversible, d'où dS1=dS1ech. De même pour 2.
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Mosalahmoh
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Re: Thermo

Message par Mosalahmoh » dim. avr. 15, 2018 12:19 pm

BijouRe a écrit :
dim. avr. 15, 2018 12:15 pm
L'entropie est une fonction d'état d'où le dS=dS1 + dS2
Puis, dS=dScree>0 car le systeme {1+2} est isolé, et je pense qu'il considère que la transformation que subit 1 est réversible, d'où dS1=dS1ech. De même pour 2.
Merci . Une autre question :) quand il me demande de demontrer que le chaleur passe de la source chaude vers la froide que doit je faire exactement ?
Modifié en dernier par Mosalahmoh le dim. avr. 15, 2018 12:26 pm, modifié 4 fois.

Mosalahmoh
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Re: Thermo

Message par Mosalahmoh » dim. avr. 15, 2018 12:19 pm

Hibiscus a écrit :
dim. avr. 15, 2018 12:12 pm
Ya pas les mots créée, dans le document..
Et accessoirement, l'entropie est une grandeur extensive..
J 'ai volu dire qu'il manque de ds1/2 crée dans la derniére expression

Mosalahmoh
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S crée

Message par Mosalahmoh » dim. avr. 15, 2018 2:42 pm

Salut ! Dans la thermo est-ce que il y 'a une relation entre s1 crée et S crée ? (le systéme S={s1+s2} )
.Merci :)
Modifié en dernier par Mosalahmoh le dim. avr. 15, 2018 3:04 pm, modifié 2 fois.

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siro
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Re: S crée

Message par siro » dim. avr. 15, 2018 2:55 pm

1/ écris en français correct plz
2/ ta question est bien trop imprécise, dans quel contexte ?
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

Mosalahmoh
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Re: S crée

Message par Mosalahmoh » dim. avr. 15, 2018 3:02 pm

siro a écrit :
dim. avr. 15, 2018 2:55 pm
1/ écris en français correct plz
2/ ta question est bien trop imprécise, dans quel contexte ?

Dsl ,j'ai voulu dire: est-ce que il y'a une relation en general entre S crée et S1 crée (de systéme et un sous systéme)
Car je pense que c'est la même mais je ne suis pas sur.

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Néodyme
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Re: S crée

Message par Néodyme » dim. avr. 15, 2018 3:21 pm

Ben non c'est pas la même.
Tu as Scréée (dans le système 1+2) = S1créé (par 1) + S2créée (par 2).

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BijouRe
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Re: S crée

Message par BijouRe » dim. avr. 15, 2018 4:38 pm

Néodyme a écrit :
dim. avr. 15, 2018 3:21 pm
Ben non c'est pas la même.
Tu as Scréée (dans le système 1+2) = S1créé (par 1) + S2créée (par 2).
Euh, c'est pas tout le temps vrai je crois (cf le post précédent post de mosalahmoh). Scrée n'est pas une fonction d'état.
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Kieffer Jean
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Re: S crée

Message par Kieffer Jean » dim. avr. 15, 2018 4:59 pm

je confirme que c'est même faux ...
dans le cas du contact entre deux solides il me semble que l'entropie créée est la même dans S1, dans S2 ou dans S1+S2
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Re: Thermo

Message par Kieffer Jean » dim. avr. 15, 2018 5:02 pm

NB modération : j'ai fusionné les deux sujets qui me paraissent identiques ...
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Re: Thermo

Message par bullquies » dim. avr. 15, 2018 5:44 pm

Dites-moi si je dit une bêtise, j'ai toujours eu un peu de mal avec l'entropie et les fonctions d'état en général, c'est "expliqué" de manière trop rapide en prépa et on ne prend jamais vraiment de recul dessus si on ne travaille pas avec plus tard.

Donc : le bloc 1 cède une quantité de chaleur \( \delta Q \) (disons positive, vu que 1 a une plus haute température) au corps 2. Il voit son entropie baisser. Variation pour le bloc 1? \( - \frac{\delta Q}{T_1} \)

le bloc 2 reçoit une quantité de chaleur \( \delta Q \) (positive), qui vient du bloc 1. Il voit son entropie augmenter. Variation pour le bloc 2? \( + \frac{\delta Q}{T_2} \)

Le système constitué de bloc1+bloc2 est isolé du reste de l'univers, donc il n'échange pas d'entropie avec le reste de l'univers. Et comme c'est une grandeur extensive, on fait juste la somme des variations d'entropie du bloc 1 et du bloc 2. et on constate sans surprise que \( - \frac{\delta Q}{T_1} + \frac{\delta Q}{T_2} >0 \)

C'est le fait d'avoir échangé de la chaleur qui a créé de l'entropie pour le système global. On aurait envie de séparer les blocs et de calculer une entropie créée pour chaque bloc mais ça n'a pas l'air d'avoir de sens. Chaque bloc voit son entropie individuelle augmenter ou baisser, mais c'est la somme des deux qui doit être positive pour un système fermé.

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Re: Thermo

Message par BijouRe » dim. avr. 15, 2018 5:57 pm

En effet il y a un problème avec l'entropie en prepa, la formule dS=dQ/T est "interdite", on doit obligatoirement passer par dSech=dQ/T_thermostat. Et ici, si on veut bien le faire sans "arnaquer", on est obliger de dire que pour le solide 1 la transfo est réversible. Sauf que ici je ne vois pas pourquoi elle serait nécessairement réversible ...

D'ailleurs si je comprend bien aussi, c'est normale d'avoir une entropie plus importante à l'équilibre, car le système n'est plus "ordonné" ? (ie on peut plus discerner dès compartiment avec des températures différentes)
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Re: Thermo

Message par Yoz » dim. avr. 15, 2018 6:20 pm

BijouRe a écrit :
dim. avr. 15, 2018 5:57 pm
En effet il y a un problème avec l'entropie en prepa, la formule dS=dQ/T est "interdite", on doit obligatoirement passer par dSech=dQ/T_thermostat. Et ici, si on veut bien le faire sans "arnaquer", on est obliger de dire que pour le solide 1 la transfo est réversible. Sauf que ici je ne vois pas pourquoi elle serait nécessairement réversible ...
Pas besoin de supposer la transformation réversible. C'est d'ailleurs assez clairement faux (un échange thermique n'est jamais réversible)... On connaît dans le cadre du programme de prépa la variation d'entropie d'un gaz parfait ou d'un solide. Tu as \( \text{d} S_i = C \frac{\text{d}T_i}{T_i} \), et le premier principe te dit que \( C \text{d}T_i = \delta Q_i \), etc.
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