Changement d'etat

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Mosalahmoh
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Changement d'etat

Message par Mosalahmoh » lun. avr. 23, 2018 1:50 pm

Salut . Est ce que le changement d'etat doit être isotherme et isobar ? Merci .

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Hibiscus
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Re: Changement d'etat

Message par Hibiscus » lun. avr. 23, 2018 1:56 pm

gni?
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Mosalahmoh
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Re: Changement d'etat

Message par Mosalahmoh » lun. avr. 23, 2018 2:00 pm

Hibiscus a écrit :
lun. avr. 23, 2018 1:56 pm
gni?
?

Yoz
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Re: Changement d'etat

Message par Yoz » lun. avr. 23, 2018 2:42 pm

Je pense qu'Hibiscus voulait exprimer sa perplexité face à ta question qui était extrêmement mal posée.
Déjà, j'ai ri en lisant "le changement d'état", ça m'a fait pensé aux gens qui parlent de "la base", "le supplémentaire" etc. en algèbre linéaire.
En physique, il faut toujours un minimum de contexte pour qu'on puisse répondre autre chose que "gni". Mais je vais essayer de répondre à ce que je crois comprendre de la question. En chimie, tu as dû entendre parler de la variance. Pour un système composé d'une seule espèce diphasée, la variance est de 1 donc si la température est fixée, la pression le sera aussi. Mais la transformation peut très bien être ni isotherme ni isobare. Ca n'est le cas qu'au point triple, où l'espèce est triphasée (variance de 0).

Ta confusion vient sûrement du fait que dans les conditions usuelles, la pression est toujours fixée à cause de l'atmosphère, donc les changements d'états sont toujours isothermes.
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Mosalahmoh
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Re: Changement d'etat

Message par Mosalahmoh » lun. avr. 23, 2018 4:15 pm

Ok merci :(

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Néodyme
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Re: Changement d'etat

Message par Néodyme » jeu. avr. 26, 2018 9:31 pm

Yoz a écrit :
lun. avr. 23, 2018 2:42 pm
(...) En chimie, tu as dû entendre parler de la variance. Pour un système composé d'une seule espèce diphasée, la variance est de 1 donc si la température est fixée, la pression le sera aussi. Mais la transformation peut très bien être ni isotherme ni isobare. Ca n'est le cas qu'au point triple, où l'espèce est triphasée (variance de 0).
Je suis d'accord, mais pas vraiment avec la dernière phrase : qu'est-ce que tu veux dire exactement ?
On peut avoir un changement d'état ni isobare ni isotherme sans être au point triple.
Exemple : tous les exos du type "on place 1mL d'eau liquide dans une enceinte de 1m^3 initialement vide, déterminer l'état final". L'évolution est un changement d'état non isobare (p=0 au début, p!=0 à la fin) (et irréversible d'ailleurs).
Ta confusion vient sûrement du fait que dans les conditions usuelles, la pression est toujours fixée à cause de l'atmosphère, donc les changements d'états sont toujours isothermes.
Oui, tout à fait.

Yoz
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Re: Changement d'etat

Message par Yoz » ven. avr. 27, 2018 12:53 pm

Néodyme a écrit :
jeu. avr. 26, 2018 9:31 pm
Je suis d'accord, mais pas vraiment avec la dernière phrase : qu'est-ce que tu veux dire exactement ?
On peut avoir un changement d'état ni isobare ni isotherme sans être au point triple.
Exemple : tous les exos du type "on place 1mL d'eau liquide dans une enceinte de 1m^3 initialement vide, déterminer l'état final". L'évolution est un changement d'état non isobare (p=0 au début, p!=0 à la fin) (et irréversible d'ailleurs).
Je ne vois pas en quoi ce que tu expliques est en désaccord avec ce que j'ai dit ^^'. Ma dernière phrase disait que lorsque le système est triphasé, alors forcément le changement d'état est isotherme et isobare, mais que sinon ce n'est pas le cas a priori... soit exactement ce que ton exemple confirme. Bref je crois que nous sommes d'accord, tu as juste dû mal lire ou mal interpréter ce que j'ai écrit.
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Néodyme
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Re: Changement d'etat

Message par Néodyme » ven. avr. 27, 2018 1:33 pm

Alors oui, on est d'accord !

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