Derivée partielle de U par rapport a V a volume constant .

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Mosalahmoh
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Derivée partielle de U par rapport a V a volume constant .

Message par Mosalahmoh » lun. déc. 10, 2018 6:40 pm

Salut .Je comprend pas comment on peut définir le derivée partielle de U par rapport a T a volume constant .Quand en realité dire derivée partielle c'est supposer que les autres variables sont constants .Merci si vous prenez le temps a m'expliquer cette notion . Merci .

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Poliakoff
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Re: Derivée partielle de U par rapport a V a volume constant .

Message par Poliakoff » lun. déc. 10, 2018 6:45 pm

On ne sait dériver que par rapport à une variable à la fois, donc pour simplifier on fixe les autres. Mais elles ne sont pas nécessairement constantes en réalité.

Donc dans ton exemple précis, on fixe le volume --> on se ramène à une fonction qui dépend plus que de T, on peut la dériver. Que tu es choisi le volume V1 ou le volume V2, la dérivée par rapport à T de U à le même comportement pour ces 2 volumes
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Mosalahmoh
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Re: Derivée partielle de U par rapport a V a volume constant .

Message par Mosalahmoh » lun. déc. 10, 2018 7:02 pm

Poliakoff a écrit :
lun. déc. 10, 2018 6:45 pm
On ne sait dériver que par rapport à une variable à la fois, donc pour simplifier on fixe les autres. Mais elles ne sont pas nécessairement constantes en réalité.

Donc dans ton exemple précis, on fixe le volume --> on se ramène à une fonction qui dépend plus que de T, on peut la dériver. Que tu es choisi le volume V1 ou le volume V2, la dérivée par rapport à T de U à le même comportement pour ces 2 volumes
Pourquoi ne pas juste écrire dérivé partielle .je comprend pas la défference.

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bullquies
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Re: Derivée partielle de U par rapport a V a volume constant .

Message par bullquies » lun. déc. 10, 2018 7:59 pm

C'est juste une notation pour rappeler quelles variables on utilise.

Par exemple dans un problème je choisis de travailler avec les variables de température T et de volume V. Je vais écrire des S(T,V), des $ \frac{\partial S}{\partial T} $ etc.

Sauf que dans un autre problème je choisis de travailler avec les variables de température et de pression P. Je vais donc écrire des S(T,P). Ah mais... mathématiquement, cette fonction S n'est pas la même que la fonction S que j'ai écrite juste avant. D'habitude quand je parle de f(x,y) = x^2 + 3y, si j'écris f(x,z) je sais que ça fait x^2+3z. Sauf qu'en thermodynamique on utilise le même f pour deux procédures différentes. Parce que f représente la même grandeur physique, mais la procédure mathématique qui te permet de la calculer est différente.

Le fait de dire "dérivée partielle à V constante" ça te dit que tu utilises les variables T et V, et pas les variables T et P par exemple.

Juste un conseil qui n'a rien à voir avec ce sujet : à chaque fois que tu postes un message, tes titres et tes messages sont incompréhensibles et il y a plein de fautes d'inattention (par exemple je parle d'une matrice M et deux phrases plus tard elle se transforme en matrice A). Si tu es entrain de préparer des concours tu gagneras beaucoup plus de points en t'appliquant à ne pas faire de fautes d'inattention qu'en préparant des sujets difficiles...
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Mosalahmoh
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Re: Derivée partielle de U par rapport a V a volume constant .

Message par Mosalahmoh » lun. déc. 10, 2018 9:51 pm

bullquies a écrit :
lun. déc. 10, 2018 7:59 pm
C'est juste une notation pour rappeler quelles variables on utilise.

Par exemple dans un problème je choisis de travailler avec les variables de température T et de volume V. Je vais écrire des S(T,V), des $ \frac{\partial S}{\partial T} $ etc.

Sauf que dans un autre problème je choisis de travailler avec les variables de température et de pression P. Je vais donc écrire des S(T,P). Ah mais... mathématiquement, cette fonction S n'est pas la même que la fonction S que j'ai écrite juste avant. D'habitude quand je parle de f(x,y) = x^2 + 3y, si j'écris f(x,z) je sais que ça fait x^2+3z. Sauf qu'en thermodynamique on utilise le même f pour deux procédures différentes. Parce que f représente la même grandeur physique, mais la procédure mathématique qui te permet de la calculer est différente.

Le fait de dire "dérivée partielle à V constante" ça te dit que tu utilises les variables T et V, et pas les variables T et P par exemple.

Juste un conseil qui n'a rien à voir avec ce sujet : à chaque fois que tu postes un message, tes titres et tes messages sont incompréhensibles et il y a plein de fautes d'inattention (par exemple je parle d'une matrice M et deux phrases plus tard elle se transforme en matrice A). Si tu es entrain de préparer des concours tu gagneras beaucoup plus de points en t'appliquant à ne pas faire de fautes d'inattention qu'en préparant des sujets difficiles...
Merci .je vais essayer de rendre mes messages plus claire .

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