Et ici il faut faire attention, on n'a pas l'inégalité classique ou la période T est très grande devant tô..
Ici tô vaut 6 fois T ( voir valeurs numériques donnés dans la feuille jointe )
Moteur alimenté par max( 0, E*sin(wt))
Re: Moteur alimenté par max( 0, E*sin(wt))
le facteur 6 ce n'est pas si mal
pour une exponentielle le temps de réponse à 5% est de 3 tau ... (la preuve en est qu'en fréquence il doit y avoir un facteur 30 entre la coupure et la fréquence du signal ce qui n'est pas si mal. le fondamental est déjà atténué d'un factue quasi 30 !)
bref j'ai déjà expliqué les deux méthodes donc là je pense qu'on a fait le tour ... non ?
pour une exponentielle le temps de réponse à 5% est de 3 tau ... (la preuve en est qu'en fréquence il doit y avoir un facteur 30 entre la coupure et la fréquence du signal ce qui n'est pas si mal. le fondamental est déjà atténué d'un factue quasi 30 !)
bref j'ai déjà expliqué les deux méthodes donc là je pense qu'on a fait le tour ... non ?
Sciences Physiques,MP*-ex PSI* Corneille Rouen
Re: Moteur alimenté par max( 0, E*sin(wt))
Bonjour , oui on a fait le tour mais j aimerais vous poser une dernière petite question en lien avec ce sujet, une sorte de question de cours en fait ( vu aussi en SI) car j'ai du mal à lier transitoire/ régime périodique ...
Alors voilà ma question
On prend un passe bas du 1er ordre de constante de temps tô avec condition initiale nulles en tension de sortie . ( en gros un circuit RC série ou on prélève la tension aux bornes du condensateur )
On met en entrée une créneau de période T ( cette fois ci très grande devant tô)
Qu'est ce qu'on observe en sortie ? Et ben la tension aux bornes du condensateur croit puis décroît périodiquement et ce depuis la mise sous tension )
Donc le régime est périodique en sortie depuis la mise sous tension .
Et donc le régime permanent de l ensemble du signal de sortie est atteint depuis l instant initial.
On est bien d accord ?
Ps : évidemment si je pars d'un condensateur déjà partiellement chargé il faudra attendre un certain temps avant d observer le régime périodique donc permanent
Merci de votre patience
Mik
Alors voilà ma question
On prend un passe bas du 1er ordre de constante de temps tô avec condition initiale nulles en tension de sortie . ( en gros un circuit RC série ou on prélève la tension aux bornes du condensateur )
On met en entrée une créneau de période T ( cette fois ci très grande devant tô)
Qu'est ce qu'on observe en sortie ? Et ben la tension aux bornes du condensateur croit puis décroît périodiquement et ce depuis la mise sous tension )
Donc le régime est périodique en sortie depuis la mise sous tension .
Et donc le régime permanent de l ensemble du signal de sortie est atteint depuis l instant initial.
On est bien d accord ?
Ps : évidemment si je pars d'un condensateur déjà partiellement chargé il faudra attendre un certain temps avant d observer le régime périodique donc permanent
Merci de votre patience
Mik
Re: Moteur alimenté par max( 0, E*sin(wt))
Et pour enfoncer le clou, voilà ce qu'on voit à l oscillo depuis la mise sous tension du générateur.
C'est bien périodique, non ?
https://drive.google.com/file/d/1ejr9Ch ... p=drivesdk
C'est bien périodique, non ?
https://drive.google.com/file/d/1ejr9Ch ... p=drivesdk
Re: Moteur alimenté par max( 0, E*sin(wt))
à l'oscilloscope tu ne vois que des choses périodiques (à moins de le configurer en monocoup...) donc de toute façon ça ne correspond pas à ce qu'il se passe à partir de t=0
et en l’occurrence tu pars de quelque chose de nul car le créneau est nul sur une demi période et le temps de décroissance tau est très court par rapport à cette demi période donc tu retournes à 0 à chaque demi période où l'entrée est nulle
et en l’occurrence tu pars de quelque chose de nul car le créneau est nul sur une demi période et le temps de décroissance tau est très court par rapport à cette demi période donc tu retournes à 0 à chaque demi période où l'entrée est nulle
Sciences Physiques,MP*-ex PSI* Corneille Rouen
Re: Moteur alimenté par max( 0, E*sin(wt))
il faudrait faire des simulations avec Python pour t'en convaincre
ça prendrait à peut près 2 minutes ...
ça prendrait à peut près 2 minutes ...
Sciences Physiques,MP*-ex PSI* Corneille Rouen
Re: Moteur alimenté par max( 0, E*sin(wt))
Bonsoir, bon je vois ce que vous voulez dire, on met le tout sous tension et puis on attend un peu pour voir ce qui se passe, ... Et on a un régime permanent a un moment donné car l equa diff est stable
Bref, je sais bien qu'en physique on n'attend toujours qu un régime permanent s'établisse pour discuter mais en SI ou maths, avec la transformée de Laplace, on traite les fonctions depuis t=0, et j ai du mal à me séparer de cette approche ou on a f(t) pour tout t...
Merci et bonne soirée
Mik
Bref, je sais bien qu'en physique on n'attend toujours qu un régime permanent s'établisse pour discuter mais en SI ou maths, avec la transformée de Laplace, on traite les fonctions depuis t=0, et j ai du mal à me séparer de cette approche ou on a f(t) pour tout t...
Merci et bonne soirée
Mik
Re: Moteur alimenté par max( 0, E*sin(wt))
tout dépend de ce que tu souhaites faire
soit du régime permanent auquel tu te places en complexe (en transformée de Fourier planquée) (donc on suppose que le transitoire a disparu)
soit tu fais du transitoire et tu te places en Laplace (auquel la solution trouvée correspondra à la solution permanente précédente plus le transitoire)
soit tu résous tout à la main (éventuellement par morceau) avec l'équation différentielle
à l'arrivée tout cela conduit au même mais de manière plus ou moins simple
concernant l'exercice évoqué ici, on te demande la puissance moyenne reçue ce qui suppose plus ou moins implicitement qu'on a fini le transitoire...
soit du régime permanent auquel tu te places en complexe (en transformée de Fourier planquée) (donc on suppose que le transitoire a disparu)
soit tu fais du transitoire et tu te places en Laplace (auquel la solution trouvée correspondra à la solution permanente précédente plus le transitoire)
soit tu résous tout à la main (éventuellement par morceau) avec l'équation différentielle
à l'arrivée tout cela conduit au même mais de manière plus ou moins simple
concernant l'exercice évoqué ici, on te demande la puissance moyenne reçue ce qui suppose plus ou moins implicitement qu'on a fini le transitoire...
Sciences Physiques,MP*-ex PSI* Corneille Rouen
Re: Moteur alimenté par max( 0, E*sin(wt))
Oui, j'y vois plus clair maintenant , merci