CCP 2015 , ambiguité sur la correction?

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Shar
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CCP 2015 , ambiguité sur la correction?

Message par Shar » jeu. avr. 11, 2019 9:38 pm

Bonjour, j'ai recemment fait le problème de thermodynamique de l'épreuve CCP Physique 2 2014 http://www.concours-commun-inp.fr/_reso ... -Phys2.pdf.

On nous demande donc de tracer sur une diagramme de Clapeyron, le cycle décrit à la question A1.2.1.

Voici que propose la correction Image
Ce qui n'est pas logique non? De 3 à 4 , on a une compression adiabatique réversible , le volume devrait décroître lorsque la pression augmente. Aussi pourquoi ont-ils tracés une droite? Pour moi de 3 à 4 , on devrait avoir une courbe comme celle que j'ai tracé au crayon non?


Ensuite, plus loin dans la correction , et qui revient fréquemment , Image il est dit "or pour une transformation adiabatique dh= "w (w étant le travail). Mais ceci est également faux non? à moins de faire l'hypothèse implicite que la transformation est monobare, ce qu'ils n'ont jamais précisé dans leur correction et dont le sujet ne fait mention nulle part.

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Skizzy
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Re: CCP 2015 , ambiguité sur la correction?

Message par Skizzy » jeu. avr. 11, 2019 10:04 pm

Hello,

Je suis pas un as en thermo, mais concernant ta deuxième question, dans le 1er principe pour les systèmes ouverts, t'as :
$$ \Delta (h + e_m) = w + q $$
Donc, comme ta transformation est adiabatique et en considérant l'énergie mécanique constante, tu peux dire que : $ \Delta h = w $.

Pour ta première question, comme dans le tableau de valeur, ils ne mentionnent pas de température dans l'état 3 et 4, on considère qu'elle est constante (et donc que la transformation $ 3 \rightarrow 4 $ est isotherme et on avait l'allure de l'isotherme dans l'énoncé je crois ? (je n'ai pas vraiment lu tout le reste du sujet ^^)

Et pour les portions de droites, je lis dans le corrigé qu'on ne sait rien sur la forme des étapes $ 1 \rightarrow 2 $ et $ 3 \rightarrow 4 $.
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Re: CCP 2015 , ambiguité sur la correction?

Message par Shar » ven. avr. 12, 2019 12:15 am

Oui c'est bien ça pour l'enthalpie.


Par contre pour la courbe, c'est un diagramme P/V, une isotherme dans ce diagramme, elle est horizontale dans la courbe de saturation.

Là on nous parle de compression adiabatique réversible, donc déjà la compression, le volume doit diminuer lorsque la pression augmente et deuxièmement, la courbe doit suivre la Loi de Laplacec P=cste/V^gamma, ça n'a aucune chance de donner une droite.

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Re: CCP 2015 , ambiguité sur la correction?

Message par Skizzy » ven. avr. 12, 2019 1:43 pm

Shar a écrit :
ven. avr. 12, 2019 12:15 am
Là on nous parle de compression adiabatique réversible, donc déjà la compression, le volume doit diminuer lorsque la pression augmente et deuxièmement, la courbe doit suivre la Loi de Laplacec P=cste/V^gamma, ça n'a aucune chance de donner une droite.
Mais il me semble qu'on est dans le domaine liquide lors de $ 3 \rightarrow 4 $, non ?
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Re: CCP 2015 , ambiguité sur la correction?

Message par Shar » ven. avr. 12, 2019 7:09 pm

Oui on est dans le domaine liquide.

J'ai consulté mon professeur, et donc, le volume(étant liquide omme tu le dis) doit tellement peu varier avec la pression qu'il est même correct de dessiner une portion de droite verticale de 3 à 4 très légèrement courbé vers la gauche, ce qui serait une isotherme, nous donnant l'information supplémentaire que de 3 à 4 , la température ne varie pas.

En tout cas la correction est bien fausse.

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