Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau ?

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AntoninB

Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau ?

Message par AntoninB » dim. avr. 10, 2016 4:28 pm

Comment déterminer le pH les quantités de matières finales de la réaction d'une base forte avec l'eau ?
Pour les acides et les bases faibles c'est très simple, pour les acides faibles on utilise la constante d'acidité, mais pour les bases faibles, comment fait-on ? Existe-t-il une "constante de basicité" ?

mathophilie

Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par mathophilie » dim. avr. 10, 2016 10:33 pm

Existe-t-il une "constante de basicité" ?


Je comprends pas trop ce que tu cherches précisément dans ton topic (PH ? ou quantités finales ?).
Pour ce que j'ai quoté, sache qu'il y a une espèce de constante duale à Ka, notée Kb, telle que :
$ K_b = \frac{K_e}{K_a} = \frac{[HO-][AH]}{[A-]} $. Ca sert à caractériser la force d'une base en quelque sorte... Plus Kb est grande, plus la base est forte. Il existe pareillement au pkA un pkB tel que $ pk_b = pk_e - pk_a $.

Charo
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Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par Charo » dim. avr. 10, 2016 11:46 pm

Bah une base forte c'est une base qui réagit totalement avec l'eau nan ?
Donc c'est très simple d'avoir les quantités finales : tu fais ton tableau d'avancement.

Et pour le pH une fois que tu as la concentration en ions HO- tu utilises le Ke.

mathophilie

Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par mathophilie » dim. avr. 10, 2016 11:47 pm

Charo a écrit :Bah une base forte c'est une base qui réagit totalement avec l'eau nan ?
Donc c'est très simple d'avoir les quantités finales : tu fais ton tableau d'avancement.

Et pour le pH une fois que tu as la concentration en ions HO- tu utilises le Ke.


Je crois qu'il s'intéresse aux bases faibles (y'a effectivement "base forte" à un moment dans son message, mais le titre + la dernière ligne vont plutôt dans le sens contraire)

dark-raval

Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par dark-raval » lun. avr. 11, 2016 12:59 am

y a une constante d'equilibre ce qui equivaut une constante d'acidite mais generalisee === soit la reaction aA+bB==cC+dD la constante d'equilibre c'est egale a (C)puissance c * D puissance d le tout diviser par ((A puissance a* B puissance b))

Tu pourras utiliser la formule pH=14-log Cb (concentration de la base) (pour base forte seulement)
En ce qui concerne les quantites de matieres, vu que tu sais que la reaction est totale, alors nHO-=nBase (initiale)=nAcide forme

AntoninB

Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par AntoninB » lun. avr. 11, 2016 4:42 am

Merci à tous pour vos réponses :)

mathophilie a écrit :Je comprends pas trop ce que tu cherches précisément dans ton topic (PH ? ou quantités finales ?).
Pour ce que j'ai quoté, sache qu'il y a une espèce de constante duale à Ka, notée Kb, telle que :
$ K_b = \frac{K_e}{K_a} = \frac{[HO-][AH]}{[A-]} $. Ca sert à caractériser la force d'une base en quelque sorte... Plus Kb est grande, plus la base est forte. Il existe pareillement au pkA un pkB tel que $ pk_b = pk_e - pk_a $.


C'est beau, LaTex...
Je cherche à, par exemple établir le ph final de la reaction d'un base faible avec l'eau.
Donc s'il est exigé de répondre à une telle question, une constante de basicité me sera donnée ? Ou alors une constante d'équilibre ?
Parce que mon professeur m'avait dit que c'était plus compliqué pour une base faible que pour un acide faible, alors je suis un peu déçu (oui, j'aime la complexité :mrgreen:)

Charo
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Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par Charo » lun. avr. 11, 2016 7:58 am

Non mais la constante de basicité c'est juste la constante d'acidité réécrire. Tu as Ka*Kb=Ke.
En fait ce que tu peux faire c'est :
-exprimer les concentrations à l'équilibre
-exprimer Kb ou Ka en fonction de l'avancement à l'équilibre.
-résoudre une équation pour trouver cet avancement
-trouver les concentrations finales et le pH.

AntoninB

Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par AntoninB » lun. avr. 11, 2016 4:15 pm

D'accord, merci beaucoup ! :)

dark-raval

Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par dark-raval » lun. avr. 11, 2016 7:33 pm

Ke c'est une constante et ça concerne que l'eau, cad la concentration finale et non pas la concentration de la base au début.

Charo
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Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par Charo » lun. avr. 11, 2016 9:32 pm

Nan, [H3O+][HO-]=10^-14 c'est valable dans toute solution aqueuse (à 25°C).

J'ai pas bien compris le reste de ton message tho.

dark-raval

Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par dark-raval » mar. avr. 12, 2016 9:44 pm

Charo a écrit :Nan, [H3O+][HO-]=10^-14 c'est valable dans toute solution aqueuse (à 25°C).

J'ai pas bien compris le reste de ton message tho.

C'est pas le ''produit ionique de l'eau'' ?

mathophilie

Re: Comment déterminer l'état final réaction base faible/eau

Message par mathophilie » mar. avr. 12, 2016 9:58 pm

dark-raval a écrit :
Charo a écrit :Nan, [H3O+][HO-]=10^-14 c'est valable dans toute solution aqueuse (à 25°C).

J'ai pas bien compris le reste de ton message tho.

C'est pas le ''produit ionique de l'eau'' ?


Si, mais c'est la seconde proposition de ta phrase qu'il a pas comprise je crois.

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