France ou Canada, Canada ou France

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.
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Re: France ou Canada, Canada ou France

Message par Pater » 16 sept. 2016 00:03

avec toujours autant de bon sens :wink:

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Re: France ou Canada, Canada ou France

Message par Pater » 16 sept. 2016 00:14

à fissa : je n'ai pas dit de choisir le lieu de ton 1er job
au contraire j'ai dit qu'en suivant un bi-cursus : france/canada, tu pourras justement choisir
Dans le sens Canada/France des possibilités existent peut etre.. à toi de te rensiegner avec 2 inconvénients :
Tu dois aller jusqu'au Bachelor (c'est donc plus couteux)
et tu risque d'avoir à te spécialiser plus tot
tandis que tu peux faire quasiment n'importe quelle école depuis une spé MP/PSI ou PC ou PT

Évite la fixette sur ulm
Ce n est pas une bonne référence si tu veux faire inge
Et même si certains ont eu beaucoup travaillé pour y parvenir ils sont souvent surtout naturellement très doués..
Dernière modification par Pater le 16 sept. 2016 09:08, modifié 2 fois.

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Re: France ou Canada, Canada ou France

Message par Pater » 16 sept. 2016 00:17

Si tu es pressée de partir, une autre option
(pas gratuite non plus)
http://www.epf.fr/international/formations-bi-nationales/la-formation-franco-quebecoise-epf

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Re: France ou Canada, Canada ou France

Message par LaMouette » 16 sept. 2016 09:52

Ca fait plaisir de se faire accueillir ainsi :) .

J'ai eu le feu vert du Renseignement pour reprendre la communication publique.
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Re: France ou Canada, Canada ou France

Message par Fissa » 16 sept. 2016 20:37

[quote="Pater"]à fissa : je n'ai pas dit de choisir le lieu de ton 1er job
au contraire j'ai dit qu'en suivant un bi-cursus : france/canada, tu pourras justement choisir
Dans le sens Canada/France des possibilités existent peut etre.. à toi de te rensiegner avec 2 inconvénients :
Tu dois aller jusqu'au Bachelor (c'est donc plus couteux)
et tu risque d'avoir à te spécialiser plus tot
tandis que tu peux faire quasiment n'importe quelle école depuis une spé MP/PSI ou PC ou PT

Évite la fixette sur ulm
Ce n est pas une bonne référence si tu veux faire inge
Et même si certains ont eu beaucoup travaillé pour y parvenir ils sont souvent surtout naturellement très doués..[/quote]

Ne t'inquiète pas je disais Ulm parce que je voulais donner un exemple d'école hyper-prestigieuse et au hasard j'ai mis ça ^^
Qu'est-ce que tu appelles une référence pour faire ingé ? :)

Après toutes les réponses que vous m'avez gentiment apportées, voici les conclusions que j'en ai tirées :) :

- France puis Canada est plus sûr du fait que je suis sûre d'avoir un emploi plus "facilement décrochable" dans les deux pays
- Faire un an au Canada n'a de sens que si je vais jusqu'au master ou au moins au bachelor (mais si je veux retourner en France après le bachelor je peux aller dans une école ?)
- Faire un an de prépa puis partir au Canada pour ensuite revenir est impossible DONC :
Le mieux est de faire la prépa en France puis de partir éventuellement dès la 3e année au Canada. La question que je me pose est si je peux passer carrément les 3 années d'école entièrement au Canada (avec peut-être un ou deux stages ailleurs comme au Royaume-Uni ou je ne sais où) ? Où il ne peut s'agir que de stages effectués là-bas ?

Enfin, j'aimerais savoir quels sont les bourses que je peux obtenir et quelle part du budget elles peuvent couvrir parce que j'ai fait plein de recherches là-dessus mais à chaque fois que je tombe sur des sites officiels ils mettent "se référer à tel site officiel" et quand on clique sur le lien indiqué on tombe sur un autre site officiel qui raconte exactement la même chose ... donc je tourne en rond sur les mêmes sites. :D

Merci Pater pour ton lien je n'avais pas trouvé cette formation en faisant mes recherches, je vais me renseigner là-dessus plus attentivement ! :)

Pater

Re: France ou Canada, Canada ou France

Message par Pater » 17 sept. 2016 00:18

Ulm n'est pas stricto sensu une école d'ingénieur. Elle forme des chercheurs et des enseignants chercheurs.
Au delà de sa sélevtivité/prestige, difficile de la considérer comme un débouché classique des prépas françaises et de la centaine d'écoles en sortie de prépa.

Tu fais bien de reformuler car il faut nuancer tes propos.
Plus facile de choisir le pays dans le sens France Canada; je n'ai pas dit cela. J'ai dit que les doubles diplomes dans le sens france Canada sont nombreux. Dans l'autre sens je n'en sais rien : RENSEIGNE toi ! que propose concretement Mac Gill comme double diplome avec des ecoles françaises ?
J'ai quand même l'impression qu'il y a davantage de français qui émigrent au Canada que dans l'autre sens.
Il y une reconnaissance progressive des diplomes respectifs mais ce n'est pas encore totalement abouti.
Ex1 : les kine quebecquois peuvent compléter leur formation à Bordeaux pour exercer en France
Ex2 : pour travailler comme ingénieur au Québec, mieux vaut avoir un diplome québecquois car de mémoire la profession est assez encadrée (en France il y a bien la CTI mais personne ne t oblige à y inscrire à un Ordre comme les médecins)

Bachelor puis école Française : oui cela me semble réaliste. Par contre tu reprendras à bac+2. Et tu n'auras pas un master d'ingénierie canadien. D où le pb ci-dessus. Enchainer un bachelor puis un master ce n'est pas disposer d'un master de chaque pays (ce qu'on appelle le double diplome ici).

Faire 2ans de prépa puis partir au canada : non c'est pas possible ! Parce que tu n'as pas de bachelor après tes 2ans de prépa. Les standards internationaux c'est bachelor/licence Master et Doctorat/PhD
soit 3/5/8ans. Tu ne peux pas circuler d'un système à l'autre quand tu en as envie.

Passer les 3années d'école au canada : non ce n'est pas possible. Ou alors ce n'est pas une ecole Française. Du reste la CTI exige 2ans mini dans ton école d'ingé. On en revient au 2 (ou 3ans de prépas) +2ans en France+18 à 24mois à l'étranger.
Je te l'ai déjà écrit. Inutile de retourner le pb dans tous les sens c'est stérile.

Pour les bourses, ... en dehors des critère sociaux, des sportifs de haut niveau et des cracks (dont tu fais peut etre partie ?) j'ai de serieux doutes...
Franchement si tu ne retiens que les tuition fees le Canada n'est pas très onéreux mais je crois qu'ils viennent justement de les relever.. en bachelor. Renseigne toi. Cette info de base doit être facile à trouver.

Il y a des ecoles post bac publiques ou privées qui proposent une partie du cursus rapidement à l'étranger
Dans les ecoles d'inge qui recrutent à bac+2 c'est en général en dernière année. Parfois durant le M1

Pater

Re: France ou Canada, Canada ou France

Message par Pater » 17 sept. 2016 00:22

par ex l'UTC qui te propose les 2 premières années au Chili. météo plus clémente qu'à Montréal

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Re: France ou Canada, Canada ou France

Message par LaMouette » 19 sept. 2016 09:12

- Pour l'emploi plus "facilement décrochable" : non, pas du tout. Encore une fois, quel que soit le pays (que l'on parle du Canada, du Japon ou de l'Arabie Saoudite), tu trouveras un emploi d'autant plus facilement que tu es bien intégrée. Donc plus tu connais la culture d'entreprise (et la culture "sociale"), mieux c'est.
- Nous, on connait bien le système français qui permet, une fois reçue dans une école d'ingénieur, d'aller passer six mois ou davantage de ton cursus à l'étranger. Le Canada fait partie de ces pays étrangers. Le Canada a peut être un système équivalent qui permet aux étudiants de ses universités d'aller passer six mois ou davantage à l'étranger... Et oui, il y a peut être (sûrement) des accords vers la France.
- Faire un an au Canada tout pile, c'est possible si tu pars dans le cadre de ton école française. Ou si tu fais un stage.
- Dans le monde, on utilise en général le système LMD pour les études supérieures. (licence-master-doctorat). Le bachelor (4 ans) est équivalent à la licence (bac+3). Le master prend deux ans de plus. Le doctorat prend encore 3 ans (au moins ! Parfois c'est 6) de plus. Attention à ne pas confondre master et ses "acolytes douteux", type mastère, qui ne sont pas équivalents.
- Tu peux postuler pour un programme en entrée de licence, master ou doctorat si tu as validé le niveau d'avant, quel que soit le pays et l'université. Ce qui te permet d'avoir une licence de l'université A puis un master de l'université B, par exemple. Bien sûr, c'est sous réserve que l'université B veuille de toi.
- Sauf exceptions et programmes plus spécifiques (et là c'est à voir au cas par cas, consulter les sites des écoles qui t'intéressent), on n'intègre pas une école d'ingénieur en cours de cursus. Donc on n'entre pas en école pour le master : l'école d'ingénieur, c'est un programme en 3 ans (L3 - M1 - M2).
- Si tu veux faire un ou deux ans de prépa en France puis partir au Canada, rien ne t'en empêche : c'est à toi de voir quelles sont les conditions d'admission dans l'université qui t'intéresse, de leur envoyer ton dossier, de plaider ta cause. [u]Mais rien n'est automatique, c'est à toi de construire ton dossier et de postuler ![/u]
- Tes stages, tu les fais où tu veux. Tu cherches, tu postules et tu défends ta cause. Que ça soit au Royaume Uni, au Brésil ou en Chine, ou au fin fond de la Bretagne, ou à Paris, c'est pareil ;).


Pour les bourses :
- si tu étudies dans certains établissements en France tu as celle du Crous. Certaines écoles (celles qui ne sont pas servies par le Crous) ont leur propres bourses. Ces bourses ne servent pas à payer des études à l'étranger mais à t'aider à subvenir à tes besoins en France, elles ne seront donc pas assez élevées pour payer tes frais là-bas, et de toute façon, à l'étranger tu n'y auras plus droit.
- il y a des bourses un peu exotiques, comme la bourse à la mention TB, si elle existe encore. Elle n'est pas non plus énorme...
- le conseil général de la région (celui où tu résides / celui où tu fais tes études) donnes parfois des bourses pour les élèves qui partent à l'étranger (faut pas non plus s'attendre à ce que ça soit mirobolant, ils ont déjà du mal à payer l'APL...).
- au sein d'une école (donc une fois que tu y es acceptée), il y a parfois des bourses de l'association des anciens élèves. Ca dépend de l'école.
- peut être que l'université destination au Canada a aussi des bourses, c'est à voir chez eux.
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Re: France ou Canada, Canada ou France

Message par LaMouette » 19 sept. 2016 09:30

A mon avis, si ton objectif est de partir au Canada, tu as cinq pistes pertinentes :


1) Tu postules pour la prochaine rentrée, directement après ton bac, et y fait l'intégralité de tes études. Tu feras tes stages où bon te semble.

2) Tu fais une prépa puis une école d'ingénieur, tu choisis une école d'ingénieur qui a des partenariats avec les universités que tu vises au Canada, en double diplôme (2 ans) ou en échange (6 mois ou un an). En plus de ça tu fais tes stages où bon te semble. Avantage de cette solution : une fois que ton école accepte de t'envoyer en DD ou en échange (souvent sur des critères de résultats scolaires + motivation), toutes les démarches sont facilitées et tu as parfois une exemption des frais d'inscription.

3) Tu obtiens une licence en France (3 ans d'université ou 2 ans de prépa + 1 an d'école d'ingénieur) et tu postules en master pour l'université canadienne qui t'intéresse. Tu fais tes stages où bon te semble.

4) Tu fais ton cursus en France (université ou prépa + école) et ton stage de fin d'études au Canada.

5) Tu fais ton cursus en France (université ou prépa + école), demande une année de césure (généralement entre L3 et M1, ou entre M1 et M2) et va la passer au Canada. Pendant cette année, tu fais ce que tu veux tant que ton école française l'accepte (que ça soit l'étude du laponais, la chasse au caribou ou un stage/CDD d'un an).


Bon, tu as peut être d'autres possibilités. Peut être que si tu prends la solution 1, tu peux faire un échange ou un DD en France, il faut voir ce que propose l'université canadienne dans laquelle tu es admise.
Mais si tu fais autre chose, ça tourne très vite au bidouillage et au bricolage : ça n'est probablement pas impossible, mais ça sera plus compliqué. Tu ne peux pas tout faire à la carte (1 an là, puis 1 an là, et un autre là...) sans prendre un risque (tu n'auras le diplôme d'un établissement que si tu y suis son cursus) et sans te compliquer la vie (tu n'auras aucun chemin tracé, tu devras te débrouiller pour défendre ton cas à chaque changement d'établissement). Et franchement, je trouve ça moins pertinent de faire du bidouillage.



Sachant que si tu fais tes études dans un pays A, tu es libre de chercher un emploi dans un pays B. Le Canada est moins éloigné culturellement de la France que la Chine.
Voir aussi le VIE, quand tu seras diplômée (cherche sur internet ce que c'est si tu ne connais pas), mais les places sont chères (il y a du monde qui postule !).
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Re: France ou Canada, Canada ou France

Message par Fissa » 21 sept. 2016 13:17

Merci beaucoup de prendre le temps de me faire une réponse développée !!
Sur les cinq pistes que tu m'as proposées je pense choisir la première ou la deuxième, ce sera en fonction des moyens. :)
[quote="LaMouette"]A mon avis, si ton objectif est de partir au Canada, tu as cinq pistes pertinentes :


1) Tu postules pour la prochaine rentrée, directement après ton bac, et y fait l'intégralité de tes études. Tu feras tes stages où bon te semble.

2) Tu fais une prépa puis une école d'ingénieur, tu choisis une école d'ingénieur qui a des partenariats avec les universités que tu vises au Canada, en double diplôme (2 ans) ou en échange (6 mois ou un an). En plus de ça tu fais tes stages où bon te semble. Avantage de cette solution : une fois que ton école accepte de t'envoyer en DD ou en échange (souvent sur des critères de résultats scolaires + motivation), toutes les démarches sont facilitées et tu as parfois une exemption des frais d'inscription.

[/quote]

J'ai simplement peur de me dire que je vais faire toutes mes études au Canada, sachant que je n'y suis jamais allée ... D'où l'idée de faire une année-test (mais pas trop test quand même parce que c'est une année d'études quand même) mais je pense que si c'était aussi facile beaucoup plus de gens le feraient ...
J'aime beaucoup beaucoup beaucoup l'idée de passer "une année là, une autre ici" comme tu dis mais idem c'est pas si facile que ça ... Je vais donc essayer de combler avec des stages assez longs dans le cas où je fais l'intégralité de mes études au Canada. :)
Et encore je ne suis même pas sûre de ce que je veux faire et la prépa me fait tellement peur que j'ai l'impression de contourner le problème en partant en université au Canada (en fait j'espère que le fait de partir à l'aventure va me motiver sachant que je sens que je serai particulièrement stimulée si je pars à l'étranger comme ça pour faire mes études). :\

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