ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par siro » 05 déc. 2017 17:46

En quoi conserver un uniforme et des cérémonies est incompatible avec la fusion ? Les colleges d'une université ont le droit de conserver leur folklore (et c'est même plutôt très sain de garder une identité).

On dirait des frontistes bas du front qui hurlent à la destruction du patrimoine et de la culture dès qu'on propose d'instaurer un menu végétarien complémentaire dans toutes les cantines de France. :mrgreen:
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hibiscus » 05 déc. 2017 17:52

siro a écrit :
05 déc. 2017 17:46
En quoi conserver un uniforme et des cérémonies est incompatible avec la fusion ? Les colleges d'une université ont le droit de conserver leur folklore (et c'est même plutôt très sain de garder une identité).
Parce que ça implique conserver un financement par la défense, une solde, un titre d'officier. Et que c'est difficile de faire une coalition si t'as une école militaire qui fout des centaines de millions de budget et trois universités civiles avec le budget de l'EN :)
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par siro » 05 déc. 2017 17:56

Hibiscus a écrit :
05 déc. 2017 17:52
siro a écrit :
05 déc. 2017 17:46
En quoi conserver un uniforme et des cérémonies est incompatible avec la fusion ? Les colleges d'une université ont le droit de conserver leur folklore (et c'est même plutôt très sain de garder une identité).
Parce que ça implique conserver un financement par la défense, une solde, un titre d'officier. Et que c'est difficile de faire une coalition si t'as une école militaire qui fout des centaines de millions de budget et trois universités civiles avec le budget de l'EN :)
Un statut dérogatoire marcherait pas ? (Le ministère de la Défense finance en partie Saclay d'un montant égal strictement à la dotation de l'X. Ou alors l'X reçoit une partie de la dotation de Saclay (qui correspond à ce qu'elle recevait du MESR) et un complément non relié à Saclay de la Défense.)
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hamrock » 05 déc. 2017 18:07

Donc HEC part avec l’X (alors que dans toutes les discussions publiques, ils disent « oncépa ») ? J’annonce que, dans ce cas, ça va continuer à bien se crêper le chignon au sein de NewUni (IMT vs HEC). :mrgreen:
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hibiscus » 05 déc. 2017 18:10

Je suis pas membre du CA, ni représentant/expert légal. Tout ce que je sais, c'est que c'est un (certes parmi 142856 autres) des problèmes de ce type de regroupement qui ressort assez fréquemment.

Je me suis mal exprimée, "a exprimé le souhait de s'associer avec hacheucé de manière peu ambiguë, maisde toutesfaçonsc'estlebordelparcequepersonnen'estd'accord", aurait été plus correct.
(Un des arguments est la présence nouvelle de l'ensae (celle de stats / mathsfi) sur le campus, en plus de l'augmentation des partenariats 4A Hec, et de la propension à notre école à tourner à la banque).
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Re: La parole est au Ministère des Armées

Message par U46406 » 05 déc. 2017 19:59

siro a écrit :
05 déc. 2017 17:56
Hibiscus a écrit :
05 déc. 2017 17:52
financement par la défense
Un statut dérogatoire marcherait pas ?
Avec un système dérogatoire d' earmark pour pouvoir pister ces fonds - et sans les perdre contrairement aux 300 millions de rands earmarked du fond de l'éducation détournés lors des funérailles de Nelson Mandela,
et donc en expérimentant (rappelons que MESRI veut dire : Ministère de l' Innovation et que l'ENA s'est mise aussi à cette innovation *).

* en hackant le système budgétaire durant un hackathon, par exemple.
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Ytterbium » 06 déc. 2017 00:24

Hibiscus a écrit :
05 déc. 2017 16:56
Akusa a écrit :
05 déc. 2017 13:15
Des nouvelles de l'X/ENSTA/etc ... ? Ils font leur truc dans leur coin ?
Sa Sainteté-Majesté suprême Ô si peu appréciée Monseigneur Biot, président du membre fondateur de l'Université ParisSaclay et artisan principal de son sabotage, range, malgré une contestation unanime (littéralement toutes les voix sauf une) l'X (et le gymnase de l'ENSTA :?: :| )dans le projet NewUni et se retire du projet UPS, d'après la dernière lettre du CA et son COP2021, dans lequel il mentionne s'associer avec hacheucé.
En débit de ce qu'écrivent plusieurs rangées de journalistes analphabètes topinambourgeois, il a contre lui l'intégralité des élèves, une grosse partie des anciens X et de la FX, des professeurs et chercheurs qui sont pour le projet ParisSaclay.
Pour résumer les nouvelles de l'X, je citerai anonymement un message lui étant addressé : "Dans une école gérée de manière assumée comme une startup de l'éducation où les X, doctorants, enseignants et chercheurs sont devenus des produits alors que d'autres formations sont devenues des clients", il ne faut pas s'attendre à grand chose. En espérant que tout ne foute pas le camp.
SPOILER:
à l'exception des bachelors :P ; mais c'était gratuit, ça..
Enfin, je n'ai pas l'impression que la majorité des X soit contre Biot à cause de Paris-Saclay. Que les élèves l'apprécie peu (et c'est un euphémisme) oui, mais à cause de mesures qui ont un impact beaucoup plus concret que la décision « seule » de se retirer de Paris-Saclay. De mon ressenti, tout le monde se fiche un peu de savoir si on sera mieux dans PS ou NewUni, du moment que l'X garde ses particularité, principalement le statut militaire. Et ça, se sera plus facile dans NewUni que si l'X fusionne dans PS.
En fait, les enjeux stratégiques derrière tout ça dépasse de beaucoup les élèves, et sur ces sujets là je fais à peu près confiance à Biot pour prendre les moins pires décisions possibles, après tout, c'est son métier. En revanche, là où beaucoup de monde râle, c'est quand ses actions sont concrètes et ont des conséquences peu apprécies des élèves.
Quant aux anciens, j'ai l'impression qu'ils veulent que l'X soit plus visible à l'international (d'où le support de la création du bachelor), mais pas forcément à travers Paris-Saclay. D'ailleurs, si Biot n'avait pas eu le soutien des réseaux d'anciens, le lobbying de l'X aurait été beaucoup moins fructueux.
siro a écrit :
05 déc. 2017 17:56
Hibiscus a écrit :
05 déc. 2017 17:52
siro a écrit :
05 déc. 2017 17:46
En quoi conserver un uniforme et des cérémonies est incompatible avec la fusion ? Les colleges d'une université ont le droit de conserver leur folklore (et c'est même plutôt très sain de garder une identité).
Parce que ça implique conserver un financement par la défense, une solde, un titre d'officier. Et que c'est difficile de faire une coalition si t'as une école militaire qui fout des centaines de millions de budget et trois universités civiles avec le budget de l'EN :)
Un statut dérogatoire marcherait pas ? (Le ministère de la Défense finance en partie Saclay d'un montant égal strictement à la dotation de l'X. Ou alors l'X reçoit une partie de la dotation de Saclay (qui correspond à ce qu'elle recevait du MESR) et un complément non relié à Saclay de la Défense.)
Bon courage pour justifier l'emploi de militaires au milieu d'une structure civile dépendant seulement de MESR. Et déjà que le statut militaire actuel n'a pas forcément beaucoup de sens, si les X sont dilués aux milieux de 30 000 étudiants civils, ça sera à proprement parler folklorique.
Dernière modification par Ytterbium le 06 déc. 2017 00:29, modifié 1 fois.

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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hamrock » 06 déc. 2017 13:12

Hamrock a écrit :
05 déc. 2017 12:44
Bon bah, Paris-Sud vient de signer sa déclaration d’intention d’aller dans Saclay (l’IHES l’a fait aussi et le CA de l’ENS s’est tenu vendredi dernier). On attend l’avis des deux autres universités, aujourd’hui.

ps. Cadeau, je viens de voir que le rapport résumé plus haut était rendu public : http://www.actu.u-psud.fr/_attachments/ ... nload=true
Je reviens vers vous : le CA de l’ENS valide le projet (et les syndicats démissionnent du CA :) ).

On attend encore les retours d’Evry, Versailles, CentraleSupélec, IOGS, AgroParisTech et HEC.
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par siro » 06 déc. 2017 13:14

Je confirme. Ils sont moyennement contents.
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Re: ParisTech-Paris Saclay- La parole est à la défense

Message par Hamrock » 06 déc. 2017 14:30

Hamrock a écrit :
06 déc. 2017 13:12
Hamrock a écrit :
05 déc. 2017 12:44
Bon bah, Paris-Sud vient de signer sa déclaration d’intention d’aller dans Saclay (l’IHES l’a fait aussi et le CA de l’ENS s’est tenu vendredi dernier). On attend l’avis des deux autres universités, aujourd’hui.

ps. Cadeau, je viens de voir que le rapport résumé plus haut était rendu public : http://www.actu.u-psud.fr/_attachments/ ... nload=true
Je reviens vers vous : le CA de l’ENS valide le projet (et les syndicats démissionnent du CA :) ).

On attend encore les retours d’Evry, Versailles, CentraleSupélec, IOGS, AgroParisTech et HEC.
Et bingo pour AgroParisTech, Versailles et Évry : http://www.agroparistech.fr/+AgroParisT ... aris+.html
http://www.uvsq.fr/l-uvsq-s-engage-dans ... 89403.kjsp
https://www.univ-evry.fr/toute-lactuali ... aclay.html

Plus que IOGS, CentraleSupélec et HEC.
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