Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

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Re: Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

Message par Néodyme » 21 déc. 2017 09:07

siro a écrit :
17 déc. 2017 22:46
La lumiere du soleil est blanche (grossièrement toutes les longueurs d’onde sont présentes) et l’ozone filtre tout sauf le bleu. Reste donc essentiellement du bleu qui passe. Et comme c’est un phénomène d’absorption-diffusion isotrope, ça vient de toutes les directions.
Euh c'est pas du tout ça non ?
Avec ton explication les couchers de soleil seraient bleus, pas rouges.

Les molécules de l'atmosphère diffusent la lumière du soleil, et elles le font davantage dans le bleu que dans le rouge.
Il en résulte que quand on regarde une portion de ciel (loin du soleil), on voit la lumière diffusée vers nous par les molécules de l'atmosphère. Donc on voit du bleu parce que c'est le bleu qui est majoritairement diffusé.

Maintenant si on s'intéresse à de la lumière venant "en ligne droite" du soleil, à mesure qu'elle se propage dans l'atmosphère elle s'appauvrit en bleu (car celui-ci est diffusé sur les cotés). C'est donc le bleu qui est "absorbé" davantage que le rouge (avec des guillemets, car il n'est pas vraiment absorbé mais diffusé sur les cotés). D'où les couchers de soleil rouges.

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Re: Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

Message par Hibiscus » 21 déc. 2017 10:53

Ça me rappelle l'une des plus belles photos d'un début de coucher de soleil avec des nuages un peu scattered, qu'un physicien un peu pointilleux avait tagué, :

Avec les formules pour la diffusion de Rayleigh sur le ciel, de Mie sur les nuages, réflexions de Fresnel sur la mer, itou..
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Re: Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

Message par Ikram.ik » 22 déc. 2017 00:09

oty20 a écrit :
21 déc. 2017 01:34
tu es en mpsi ?
Oui.
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Re: Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

Message par Ikram.ik » 22 déc. 2017 00:12

Néodyme a écrit :
21 déc. 2017 09:07
siro a écrit :
17 déc. 2017 22:46
La lumiere du soleil est blanche (grossièrement toutes les longueurs d’onde sont présentes) et l’ozone filtre tout sauf le bleu. Reste donc essentiellement du bleu qui passe. Et comme c’est un phénomène d’absorption-diffusion isotrope, ça vient de toutes les directions.
Euh c'est pas du tout ça non ?
Avec ton explication les couchers de soleil seraient bleus, pas rouges.

Les molécules de l'atmosphère diffusent la lumière du soleil, et elles le font davantage dans le bleu que dans le rouge.
Il en résulte que quand on regarde une portion de ciel (loin du soleil), on voit la lumière diffusée vers nous par les molécules de l'atmosphère. Donc on voit du bleu parce que c'est le bleu qui est majoritairement diffusé.

Maintenant si on s'intéresse à de la lumière venant "en ligne droite" du soleil, à mesure qu'elle se propage dans l'atmosphère elle s'appauvrit en bleu (car celui-ci est diffusé sur les cotés). C'est donc le bleu qui est "absorbé" davantage que le rouge (avec des guillemets, car il n'est pas vraiment absorbé mais diffusé sur les cotés). D'où les couchers de soleil rouges.
Je ne suis pas sûre d'avoir compris. :roll: .
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Re: Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

Message par Hazherty » 22 déc. 2017 12:51

Ikram.ik a écrit :Je ne suis pas sûre d'avoir compris.
Quand une onde électromagnétique (comme la lumière) arrive sur un atome, elle interagit avec. La lumière du soleil, c'est à peu près de la lumière blanche, c'est-à-dire qu'elle contient toutes les ondes du spectre électromagnétique du visible.

En particulier, le mélange de l'air (diazote, dioxygène, etc...) diffuse beaucoup plus les ondes de petites longueurs d'onde (le bleu) que celle de grande longueur d'onde (le rouge).
Quand la lumière du soleil inonde l'atmosphère terrestre, le bleu est diffusé de tous les côtés, alors que le reste va en ligne droite. Le ciel apparait comme bleu parce que l'atmosphère diffuse cette lumière bleue. Si tu regardais le soleil directement en pleine journée (à ne pas faire :oops: ), la lumière que tu recevrais serait la lumière blanche moins ce qui est diffusé.
Quand on regarde les équations de la diffusion de Rayleigh, on se rend compte que la puissance diffusée de l'onde varie en $ \displaystyle{\frac{1}{\lambda^4}} $, donc en fait il n'y a que le bleu qui est bien diffusé, le reste l'est beaucoup moins en proportion.

Bien sur, la puissance lumineuse diffusée varie en fonction de l'épaisseur de l'atmosphère. C'est pour ça que le Soleil et le ciel à ses environs change de couleur pendant un coucher de Soleil.
La lumière incidente doit alors traverser bien plus d'atmosphère pour arriver à nos yeux. Elle se vide quasi complètement du bleu, mais aussi des ondes de longueurs d'onde intermédiaires pour au final ne contenir quasiment que du rouge.

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Re: Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

Message par Ikram.ik » 22 déc. 2017 14:18

Hazherty a écrit :
22 déc. 2017 12:51
Ikram.ik a écrit :Je ne suis pas sûre d'avoir compris.

Quand on regarde les équations de la diffusion de Rayleigh, on se rend compte que la puissance diffusée de l'onde varie en $ \displaystyle{\frac{1}{\lambda^4}} $, donc en fait il n'y a que le bleu qui est bien diffusé, le reste l'est beaucoup moins en proportion.
Le violet a une longueur d'onde moins faible que celle du bleu, et donc la puissance diffusée sera plus grande. Pourquoi ne pas voir le violet?
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Re: Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

Message par Hazherty » 22 déc. 2017 15:03

Parce qu'il y a nettement moins de violet dans la lumière du Soleil que de bleu (le spectre solaire se casse la gueule au début du violet), donc au final la lumière moyenne (pondérée par la diffusion) est plutôt bleue

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Re: Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

Message par Ikram.ik » 22 déc. 2017 16:00

Hazherty a écrit :
22 déc. 2017 15:03
Parce qu'il y a nettement moins de violet dans la lumière du Soleil que de bleu (le spectre solaire se casse la gueule au début du violet), donc au final la lumière moyenne (pondérée par la diffusion) est plutôt bleue
Ok, je comprends.
Je vous remercie.
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Re: Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

Message par Boushaba » 24 déc. 2017 13:36

Ce phénomène a une relation très fondamentale avec les rayons de soleil.En effet,il est connu que la fréquence des rayons accessibles et normales pour l'homme est comprise entre 400 Mhz et 800 Mhz commençant par la couleur violette de fréquence basse vers le rouge de fréquence haute .Alors que les rayons de fréquence moins de 400hz constituent la zone des rayons ultra violet,l'autre groupe diffuse les ratons infrarouges

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Re: Problème :Pourquoi le ciel est-il bleu?

Message par Hibiscus » 24 déc. 2017 13:41

400 Mhz..
Bien tenté...
Radio classique c'est 101MHz
C'est ultra violet ?
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