siro a écrit : ↑05 janv. 2018 19:04
Arrêtez de confondre technique et compétences académiques, plz, vous valez mieux que ça. Et citez-moi un seul géant de moins de quinze ans qui ne soit pas parti d’une base technique non triviale.
Sinon JO ton raisonnement et ta défense sont bancaux.
Ce que j'appelle technique c'est les compétences académiques, c'est à dire l'enfilage d'équations lors d'un DS de 4h.
Et je prétend que c'est totalement inutile quand on vise de hautes responsabilités.
Si tu entends autre chose par technique, il est possible que la technique soit utile, effectivement.
Tu ne peux pas dire que mon raisonnement est bancal alors que initialement tu n'avais même pas saisi la conclusion qui s'imposait suite aux deux prémisses du syllogisme que j'ai écrit.
Cette conclusion était exactement ce que tu voulais, donc tu aurais du être capable de conclure toi-même.
darklol a écrit : ↑05 janv. 2018 19:09
Jay Olsen a écrit : ↑05 janv. 2018 18:46
C'est n'importe quoi.
Les capacités techniques sur lesquelles tu es évalué pour le corps des mines ne sont absolument pas corrélées avec un job de manager. Jamais un manager il ne va aller mettre le nez dans des intégrales de Lebesgues ou autres espaces topologiques.
C'est tout à fait corrélé. Comment tu expliques le fait qu'il y ait statistiquement plus d'X à la tête de grandes entreprises que de gens sortant disons de l'ENSEEIHT? Les deux écoles sont pourtant très axées entreprises. Peut-être que les gens qui vont à l'X sont de façon générale plus dans l'humain? La capacité à réussir académiquement quel que soit le cursus est fortement corrélée à la réussite professionnelle.
Moi je pense concrètement que, vouloir aller au corps des mines sans aspiration à travailler dans la fonction publique, c'est beaucoup pour se faire mousser, et que la plupart des X-mines qui finissent PDG n'auraient franchement pas eu besoin d'aller au corps des mines pour faire le même parcours. Le fait est que cette thèse est auto-réalisatrice, maintenant les gens accordent plus de valeur sur le marché du travail à un X-mines simplement car c'est un X-mines, i.e. un X avec un bon classement de sortie, donc forcément si tu veux travailler en entreprise et que tu en as les moyens, autant aller aux mines. Un télécom-mines n'aura absolument pas cet effet, donc pour répondre à la question initiale de l'auteur: inutile pour moi si tu ne veux pas travailler dans la fonction publique, contrairement à ce que les fantasmes de J-O laissent entendre.
Ah oui pardon.
La corrélation est là.
C'est la causalité qui n'est pas là.
Je prétend que si tu mets un X fond de classement au corps des mines, statistiquement il aura les mêmes chances de devenir pdg que s'il avait été dans le top du classement (à condition bien sûr que l'opération reste secrète et que personne ne puisse le discriminer à cause de la supercherie)
Même un mec non polytechnicien, tu le met au corps des mines (sans révéler la supercherie) : ses opportunités de carrière vont s'envoler.
Il ne s'agit pas d'un fantasme.
C'est simplement que quand tu travailles dans un poste haut placé de l'administration, tu as des responsabilité de type "haut niveau", tu parles avec des gens en entreprise qui ont également un haut niveau. Il est donc plus facile de rejoindre le sommet d'une entreprise, et d'y traiter tes problématiques de haut niveau.
Si tu comptes partir d'un poste de base dans le privé et gravir les échelons un par un, le plus probable c'est qu'au bout de dix ans tu auras peut-être gravi un ou deux échelons.. très loin des hautes sphères auxquelles un poste dans la haute administration te permet d'accéder.
Pour *illustration* je te propose de regarder le parcours de l'X-Mines typique :
Jean-Louis Beffa commence sa carrière d'ingénieur des mines à Clermont-Ferrand en 1967. De 1967 à 1974, il est ingénieur au sein de la direction des carburants du ministère de l'Industrie. Il devient chef du service « raffinage-utilisation » puis directeur-adjoint.
En 1974, Jean-Louis Beffa entre à Saint-Gobain comme directeur du plan. Il devient directeur général, puis président-directeur général de Pont-à-Mousson, tout en étant simultanément directeur de la branche « canalisations et mécanique » de Saint-Gobain, ce de 1979 à 1982.
Tu crois qu'il existe un seul poste de base qui te permette de devenir en 7 ans directeur de la stratégie d'une multinationale ?
Autre exemple d'un mec devenu pdg :
https://www.lesechos.fr/05/05/2011/LesE ... -mayer.htm
Le point commun ? Il n'a pas fait de la technique, il faisait de l'audit externe, c'est à dire un domaine où... tu es en relation directe avec les hautes sphères des boites que tu audites (typiquement le directeur financier)
C'est pas en partant de l'étude des boulons de 12 que tu deviens pdg..
Autre exemple
Fabrice Brégier a commencé sa carrière dans l’industrie en tant qu'ingénieur du corps des mines : ingénieur d'essais à la centrale nucléaire de Creys-Malville en 19832, puis comme responsable commercial chez Pechiney au Japon dès 1984.
En 1993, il rejoint le groupe Matra Défense en tant que directeur de plusieurs programmes.
Attention, je n'ai pas dit que Télécom/Mines c'était aussi bien que X/Mines, j'ai dit que Télécom/Mines c'était assurément mieux que Télécom tout seul.
Ca ne veut pas dire qu'il n'existe aucune autre voie correcte pour devenir pdg quand on est à Télécom.
Télécom/Mines serait l'une des voies favorables pour mettre sa carrière sur une pente ascendante.
Il reste à démontrer qu'il en existe d'autres aussi bonnes.
Si tu en as, sois le bienvenu pour nous les donner.
En réalité la vraie raison serait plus de nature sociologique..
CF le topic "ce qu'il ne faut pas attendre etc.."
Dans l'article on y lit des choses comme (je résume) :
- Les grandes écoles sont prévues pour l'entreprise, mais elles font croire qu'elles ont un haut niveau académique grâce au concours d'entrée très sélectif
- Les élites économiques savent qu'il faut envoyer leur progéniture dans ces grandes écoles pour que la reproduction sociale se fasse au mieux
- Notamment, un papa déjà X saura qu'il est effectivement rentable sur un CV de faire 5/2 pour avoir l'X même si on a une école A en 3/2, ce qu'un provincial peu aisé ne remarquera pas forcément. Il pourra donc pousser au maximum ses enfants à faire la meilleure école possible.
- Finalement c'est principalement la reproduction sociale qui envoie les gens à l'X
- Pour ce qui concerne le corps des mines, l'aspect réseautage/cooptation est probablement très important aussi
Les gens qui sont au corps des mines ont un capital total très important, de par leur entourage initial, et le réseau qu'ils se constituent grâce à leur emploi.
