Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Si vous avez une question sur une école, sur la formation proposée, les options, les débouchés.

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Re: Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Message par matmeca_mcf1 » 08 avr. 2018 18:36

father a écrit :
08 avr. 2018 18:16
Mais s est il inscrit ? Ea esm..
Mystère..
Probablement, notice ccp: "Exonération totale des frais pour les concours suivants : Ecole de l’Air, ESM Saint-Cyr". Pareil pour école navale (notice centrale supelec)

Mais il faut avoir fait établir un certificat médical avant le 23 mars pour se présenter à l'EN.
Candidats à l’École navale : Les candidats devront obligatoirement passer une visite médicale auprès d’un médecin militaire. À l’issue de cette visite médicale, les candidats devront expédier, en recommandé avec accusé de réception et avant le vendredi 23 mars 2018,
Et pour Saint Cyr:
Pour etre autorisés à concourir les candidats devront confirmer par courriel uniquement à concours.rd@orange.fr avant le 28 février 2018 leur volonté de participer au concours de l’ESM en ayant pris connaissance du règlement du concours (arreté du 29 mars 2016 relatif aux concours d’admission à l’ESM). Seuls les candidats ayant confirmé leur inscription à l’adresse mail précitée seront autorisés à concourir.
Il reste l'EA où c'est encore possible s'il s'y est inscrit
Les candidats devront télécharger, dès leur inscription sur le site [scei], la notice d’information indiquée ci-dessus, les 4 documents médicaux spécifiques (à renseigner par un médecin militaire).
L’imprimé 620-4*/12 sera à remettre à l’oral en cas d’admissibilité. Les autres imprimés seront à remettre lors de l’intégration le cas échéant. Tout candidat devant passer les épreuves sportives au concours de l’Ecole de l’air ne présentant pas un certificat médical spécifiant cette aptitude ne sera pas autorisé à passer les épreuves sportives.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP) filière matmeca
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Re: Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Message par Stan94 » 08 avr. 2018 23:42

https://www.supmaritime.fr/a-propos/pre ... -ensm.html ENSM, pour piloter des paquebots/porte-conterneurs, c'est cool non ? Ils prennent en post-bac mais aussi sur dossier justement pour les cas comme toi.

Sinon, t'a pensé à faire actuaire ? Il y a aussi un concours pour ça (même si c'est trop tard pour cette année) : https://www.ceas.fr/ c'est super bien payé comme boulot, bien plus qu'un ingénieur lambda d'après ce que j'ai compris ... après bien sûr il faut aimer un minimum le job

Sinon il y a l'armée, même si t'a pas le niveau pour les concours d'officiers, tu peux toujours rentrer comme sous-officier avec un bac, t'a des choix de carrières très diverses dans l'armée.

Enfin, si tu veux être pilote de ligne, tu peux tenter l'ENAC ou la filière Cadets Air France qui vient de réouvrir; qui ne tente rien n'a rien.


Tout ça pour te dire qu'en fouillant un peu à gauche à droite, il y a largement moyen de faire autre chose qu'une carrière d'ingénieur classique ...
Je suis en MP, et moi-même le métier d'ingénieur, aussi large qu'il puisse être, ne m'attire guère, à la base j'étais rentré en prépa pour pouvoir passer l'ENAC, et au pire, si j'échoue, me contenter de l'X ou d'une centrale (si, si, je me disais bien ça en rentrant en MPSI, moi qui était toujours premier en maths au lycée) ...
Trouve ta voie et donne toi le courage de faire ce qui te plaît.

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Re: Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Message par koopakg » 09 avr. 2018 09:07

gauthier13 a écrit :
08 avr. 2018 17:03
Desert a écrit :
08 avr. 2018 16:09
Et tu ferais quoi par exemple si tu décides de ne pas aller en école d'ingénieurs ?
Je me réorienterais vers quelque chose qui me plait vraiment, dont je sens avoir la vocation à travailler dans le domaine. Le problème c'est que je n'ai aucune vocation, il n'y a aucun métier qui me fait vraiment rêver.
Tu sur-estimes le principe de vocation. En dehors de ceux qui veulent constuire les avions, des présidents ou de certains chercheurs, la masse des gens veut un boulot qui permet d'avoir un train de vie correct et une utilité (sociale au sens large, et/ou ne pas être dans un placard).

Il fallait bien que tu le réalises un jour. Le travail-passion, c'est une chimère pour beaucoup d'entre nous.

PS: une pensée émue pour un profil linkedin que j'ai vu passer la semaine dernière qui avait pour entête "Ma passion du moment, c'est le GDPR. Blablabla"

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Re: Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Message par Puffin » 09 avr. 2018 09:52

Je connais des diplômés ingé qui sont maintenant musiciens, ou comédiens, qui sont entrés dans les ordres, qui vivent sur leur voilier, qui ont monté leur boîte...

Ton profil est classique en école d'ingé car l'attraction se fait sur le niveau scolaire et non la "vocation". Ce que je leur dis : tant que vous n'avez pas un projet précis en tête, autant continuer car ça laisse le temps de réfléchir à autre chose et garantit un boulot.

Il y a plein de façons d'être ingé, tout le monde ne bosse pas en R&D (c'est plutôt une minorité) à essayer de faire des voitures moins polluantes.

Par ailleurs si tu te découvres une passion qui n'est pas forcément rentable il y a aussi plein d'ingés qui ne croulent pas sous le boulot donc qui ont du temps libre. Par ailleurs, ce n'est pas forcément judicieux de faire de sa passion son boulot.

Bref profite de tes années étudiantes pour découvrir des domaines (la prépa c'est très limité) et prends ton temps. De toute façon, il ne faut pas croire qu'une fois un diplôme en poche on arrête de se poser des questions sur son boulot ou sa carrière. Ça dure toute la vie : mutations, changement de boîte, de domaine, de métier, de pays, équilibre avec la vie perso qui elle aussi est amenée à évoluer...

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Re: Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Message par gauthier13 » 09 avr. 2018 11:13

Bonjour à tous, merci pour vos réponses.

Je pense en fait avoir une vision un peu faussée de l'ingénieur.
Stan94 a écrit :
08 avr. 2018 23:42
https://www.supmaritime.fr/a-propos/pre ... -ensm.html ENSM, pour piloter des paquebots/porte-conterneurs, c'est cool non ? Ils prennent en post-bac mais aussi sur dossier justement pour les cas comme toi.

Sinon, t'a pensé à faire actuaire ? Il y a aussi un concours pour ça (même si c'est trop tard pour cette année) : https://www.ceas.fr/ c'est super bien payé comme boulot, bien plus qu'un ingénieur lambda d'après ce que j'ai compris ... après bien sûr il faut aimer un minimum le job

Sinon il y a l'armée, même si t'a pas le niveau pour les concours d'officiers, tu peux toujours rentrer comme sous-officier avec un bac, t'a des choix de carrières très diverses dans l'armée.

Enfin, si tu veux être pilote de ligne, tu peux tenter l'ENAC ou la filière Cadets Air France qui vient de réouvrir; qui ne tente rien n'a rien.


Tout ça pour te dire qu'en fouillant un peu à gauche à droite, il y a largement moyen de faire autre chose qu'une carrière d'ingénieur classique ...
Je suis en MP, et moi-même le métier d'ingénieur, aussi large qu'il puisse être, ne m'attire guère, à la base j'étais rentré en prépa pour pouvoir passer l'ENAC, et au pire, si j'échoue, me contenter de l'X ou d'une centrale (si, si, je me disais bien ça en rentrant en MPSI, moi qui était toujours premier en maths au lycée) ...
Trouve ta voie et donne toi le courage de faire ce qui te plaît.
Oui je me suis effectivement renseigné avec le métier d'actuaire, j'ai pris contact avec certains actuaires et finalement je ne pense pas que ça soit quelque chose qui puisse me plaire. Je me suis également penché sur les cadets, on verra si j'y suis pris.

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Re: Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Message par father » 09 avr. 2018 22:28

Tu vois bien que tu portes intérêt a une profession/salaire/mode de vie
Beaucoup de concurrence évidemment..
Certains du forum tentent leur chance avec un diplôme d inge..

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Re: Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Message par -L-C- » 10 avr. 2018 12:15

Hello,

Pour répondre à quelques interrogations :
Je ne sais pas où je vais, j'ai souvent peur de regretter de continuer dans la voie de l'ingénierie après la prépa et je me dis que si je dois me réorienter, mieux vaut le faire après 2 ans de prépa qu'après 5 ans post-bac.
Et tu as bien raison. Par contre si tu te réorientes je pense qu'il faut que tu trouves ce que tu veux faire avant. Et c'est le plus compliqué. Mais si tu vis pas mal ta situation actuelle, et que tu peux intégrer une école, ça vaut peut être le coup de continuer un peu ET de réfléchir à côté aux différentes options. Ce qui est sûr c'est que les élèves en prépa ne passent pas du tout assez de temps pour réfléchir à leur futur.
Je ne sais en fait pas si je pourrais me plaire dans le domaine de l'ingénierie, malgré que l'on entend souvent dire qu'un ingénieur c'est très varié.
Ingénieur est très varié, si varié que ça ne veut rien dire en fait.
Je ne sais pas si c'est ma vocation. Les sciences me plaisent à "suivre" d'actualité, à lire de temps en temps dans des revues, mais l'idée de "concevoir" les technologies futures, de trouver des solutions à des problèmes etc.. ne me dis absolument pas. J'ai l'impression d'être bon en sciences sans pour autant en être passionné, ni même intéressé à certains moments.
Tu surestimes énormément le travail de beaucoup d'ingénieurs. D'ailleurs les passionnés en science sont souvent frustrés parce qu'ils n'utilisent pas vraiment toute l'étendu des sciences qu'ils ont apprise et la complexité qu'il en découle. Un boulot d'ingénieur finalement, c'est aussi bien comprendre le métier, faire preuve de bon sens et savoir utiliser les outils du marché. Et beaucoup de politique/léchage de bottes/appropriation du travail des autres si tu veux monter dans la hiérarchie (je trolle un peu).
Du coup je ne sais pas du tout si j'aurai intérêt à poursuivre en école d'ingénieur ou pas. Mon problème est que je trouve qu'on n'a pas une idée précise de à quoi s'attendre au bout des 5 ans d'études.
Tu n'es pas le seul loin de là. Le problème c'est qu'on peut difficilement expliquer ce qu'est le boulot car ça va dépendre du poste, de l'entreprise ... Et que même en sorti d'école, en étant très spécialisé tu vas pouvoir accéder à tout un tas de type de boulot complètement différent. Il arrive souvent qu'en sortie d'école, un élève ne soit toujours pas fixé sur ce qu'il aimerait faire exactement (bienvenue dans le monde adulte).
Je suis également perdu par rapport au classement donné aux écoles, aux salaires promis et surtout à la controverse qu'on peut lire sur internet. Personnellement je n'ai pas un très bon niveau, en plus de ne pas avoir de motivation, je me limte donc aux concours CCP/E3A. Et de ce fait la question qui reviens souvent c'est de savoir si il vaut la peine d'intégrer une école "basse", telle que les écoles de milieu de CCP (supméca etc...) ou encore les écoles polytech. Surtout qu'il y a de plus en plus d'ingénieurs à cause de ces formations très accessibles depuis la fin de terminale. Peut-on mener la carrière voulue à partir de ces écoles, où seules les grandes écoles type centrale permettent d'accéder à des postes intéressants.
Avoir une école très connue va t'aider toute ta vie pour évoluer ou trouver un nouveau poste. Ca attire l'oeil. Et vu que le recruteur ne se base souvent sur pas grand chose pour sélectionner un CV (avant l'étape de l'entretien), ça joue énormément. Pendant l'entretien, le recruteur sera influencé par le prestige de l'école. Il est indéniable que c'est un gros avantage. Par contre l'écart de salaire est présent dans certaines entreprises (souvent les grandes entreprises) qui ont des grilles, mais il est beaucoup moins prononcé dans beaucoup d'autres boîtes. En fait, ton salaire va dépendre beaucoup du poste convoité et du secteur. Sachant qu'une grande école ouvre plus de possibilités, tu auras plus de choix et donc plus de contrôle sur ta paie. Tout dépend donc de ce que tu appelles "poste intéressant". Si c'est avoir un poste haut placé dans une entreprise du CAC40, alors ton école va avoir beaucoup de poids. Ce type de poste, où tu fais réunion, compte rendu de réunion et où tu prends des décisions qui vont avoir un impact négatif fort sur la vie pro et perso de tes équipes, ce n'est pas ce qui explique mon érection du matin.

Personnellement, je viens d'une école peu connue, et je suis peut être dans un domaine particulier (informatique et maths, très dspécialisé recherche opérationnelle / statistiques) avec un profil particulier (intéressé par le technique, peu par le management). Les grandes boîtes ne me font pas rêver, je m'ennuie chez elles. Dans mon cas, je suis peu défavorisé par mon école et je travaille avec des gens qui ont fait des écoles beaucoup plus connues. Ces gens là ont fait le même choix de carrière que moi et ils ne sont pas favorisés par rapport à moi d'un point de vue hiérarchique/salaire une fois entré dans l'entreprise. Pour te donner une idée, dans ma première boîte, en région parisienne, j'ai commencé à 37k fixe, même salaire qu'un mines paris entré en même temps que moi. Par contre je ne me fais pas d'illusion, ils ont peut être eu moins besoin de faire leur preuve pour y arriver et auront un avantage sur moi au départ si nous postulons pour la même offre.
Et en terme de salaire, je vois d'un côté que "les ingénieurs sont ceux qui gagnent le plus en france", "40 000€ par an quelques années après l'obtention du diplôme, même avec une petite école d'ingé" etc... puis de l'autre côté sont dénoncés la désinformation de l'ingénierie : le jeune ingénieur gagnerait en réalité peu, travaille en général beaucoup pour espérer structurer sa carrière, et commence dans des petites boîtes où le travail est plus qu'ennuyeux, où il est une erreur de faire ingé pour une autre raison que la passion.
En région parisienne, 40k ça peut être plié dès la première année. Par contre la vie est chère ^^
Je ne sais pas si les ingénieurs gagnent le plus en france (dépend du poste / secteur), mais en tout cas c'est un job qui peut être assez planqué honnêtement (toujours selon les postes). Autour de moi, on ne fait pas trop d'heures. On gagne dès le départ plus que 70% des français. On est pas emmerdé par la hiérarchie, on est pas surveillé. Et les augmentations du moins au départ sont plutôt bonnes par rapport à d'autres métiers.
Franchement je ne connais pas trop de métier dont l'équilibre temps de travail/salaire/pénibilité est aussi bon. Après, tout dépend encore une fois de ton poste et ambition, mais ça manque pas de boulot un peu plan-plan. Je vois plus de gens proches du bore out que du burn out ^^
Qu'auriez-vous à conseiller ? Pensez-vous que c'est une bonne chose que d'intégrer une école d'ingénieurs en étant dans le flou ?
Réfléchis bien à ce que tu veux faire. Continue jusqu'aux concours sauf si tu es certain de ton choix d'orientation ou que finir l'année devient trop pénible. Essaye de contacter des ingénieurs pour mieux comprendre leur métier et comprendre surtout l'étendue des boulots qui te seront accessible. Et intéresse toi à l'informatique et aux maths, c'est un super domaine :p
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Re: Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Message par Jay Olsen » 10 avr. 2018 18:21

gauthier13 a écrit :
09 avr. 2018 11:13


Oui je me suis effectivement renseigné avec le métier d'actuaire, j'ai pris contact avec certains actuaires et finalement je ne pense pas que ça soit quelque chose qui puisse me plaire. Je me suis également penché sur les cadets, on verra si j'y suis pris.
Merci mec, j'espère vraiment que dans le lot des 4339 candidats y a un bon paquet de touristes comme toi.
Ca laissera de meilleures chances aux candidats sérieux :)
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Re: Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Message par lucascab » 10 avr. 2018 19:13

-L-C- a écrit :
10 avr. 2018 12:15
Si c'est avoir un poste haut placé dans une entreprise du CAC40, alors ton école va avoir beaucoup de poids. Ce type de poste, où tu fais réunion, compte rendu de réunion et où tu prends des décisions qui vont avoir un impact négatif fort sur la vie pro et perso de tes équipes, ce n'est pas ce qui explique mon érection du matin.
Pourquoi tant de négativité. Les patrons ne sont pas que des démons, et si des entreprises sont magnifiques et prospères c'est aussi parce qu'il y a des gens extraordinaires qui font ce boulot.

Il y a des décisions qui ont des impacts ultra positifs, d'autres ultra négatifs, mais catégoriser gratuitement comme ça, ça sent plus la frustration qu'autre chose (ce qui dénote par rapport au reste du message qui n'est pas (trop) dans la frustration).
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Re: Doutes sur l'ingénierie, je suis perdu

Message par -L-C- » 11 avr. 2018 10:05

lucascab a écrit :
10 avr. 2018 19:13
Pourquoi tant de négativité. Les patrons ne sont pas que des démons, et si des entreprises sont magnifiques et prospères c'est aussi parce qu'il y a des gens extraordinaires qui font ce boulot.

Il y a des décisions qui ont des impacts ultra positifs, d'autres ultra négatifs, mais catégoriser gratuitement comme ça, ça sent plus la frustration qu'autre chose (ce qui dénote par rapport au reste du message qui n'est pas (trop) dans la frustration).
Je n'ai pas parlé de patrons ? Et je n'ai pas dit que toutes les décisions avaient des impacts négatifs.
Mais je t'accorde le point de la provoc un peu gratuite. C'est surtout pour qu'on se rende compte que ce qui est appelé communément "poste intéressant" (i.e poste bien placé dans la hiérarchie dans une entreprise de renom - bien que cette vision de carrière commence à s’essouffler) est en fait un boulot assez pauvre techniquement et où certaines décisions peuvent aller à l'encontre de tes principes moraux, décision que tu devras prendre sous la pression de la hiérarchie. Je n'ai pas apporté de jugement moral sur ce type de travail, je ne considère pas que les gens qui le font sont de mauvaises personnes, juste je ne m'y vois pas du tout.

En tout cas, le sujet n'est pas forcément de débattre de ça, mais il peut être intéressant pour l'auteur du topic de réfléchir sur ce qu'il appelle "poste intéressant".
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