Prépa publique en venant d'un lycée privé

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

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Typpex
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Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par Typpex » mar. avr. 10, 2018 10:46 am

Bonjour, je pose ici une question vieille comme le monde et à laquelle nous avons du mal à trouver une réponse fiable...

Parents d’un élève de 3ème dans un collège public parisien, nous hésitons pour l’année prochaine (2nde) entre un lycée public et un lycée privé. Le niveau des deux établissements est très voisin. Nous envisageons le privé car : meilleurs accompagnement et encadrement des élèves (notre ainé est déjà passé par l’ets public, donc on sait de quoi on parle), pb de blocus récurrents ds l’ets public, pb d’absence de professeurs ds l’ets public...

Nous nous demandons si à l’issue de la Terminale, les chances d’entrer en CPGE publique sont les mêmes pour un élève issu du privé que pour un élève issu du public? Je parle d’un élève normal, pas le premier de sa classe (pour celui-là, il n’y aura aucun pb....) mais pas le dernier non plus. Nous entendons parler à demi mot de coefficient négatif pour les élèves venant du privé...nous avons du mal à dissocier ce qui relève de la légende urbaine de ce qui est réel. Il y a un peu une omertà sur le sujet ....

Attention, nous ne prédestinons pas notre enfant, dès la fin de 3ème, à faire une prépa!!! Nous souhaitons juste lui laisser toutes ses chances pour le futur et ne pas faire un choix qui pourrait être handicapant pour lui par la suite. Encore une fois, on parle d’un élève « normal » : plutôt bon mais pas le 1er de sa classe ! Et nous n’avons pas besoin d’un avis privé vs public : juste sur ce qui se passe au niveau du basculement lycée vers supérieur.

Merci de vos réponses basées sur du concret et pas sur des spéculations gratuites.... :)

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Hibiscus
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par Hibiscus » mar. avr. 10, 2018 11:01 am

Typpex a écrit :
mar. avr. 10, 2018 10:46 am
Attention, nous ne prédestinons pas notre enfant, dès la fin de 3ème, à faire une prépa!!! Nous souhaitons juste lui laisser toutes ses chances pour le futur
C'est tout à fait compréhensible, et légitime..

Tous les élèves candidats doivent passer par ParcoursSup -anciennement- APB, qu'ils proviennent d'un lycée public ou privé (le second étant sous-entendu sans contrat). Un lycée privé sous contrat est strictement identique à un lycée public.
Seul le niveau de l'établissement privé sera pris en compte par la prépa d'accueil en question (réussite au bac, par exemple), mais le choix que vous faites maintenant sur la nature du lycée n'aura pas n'influence propre au moment de la sélection. (à niveau et préparation supposés égaux).

A titre d'exemple, il existe dans les Alpes Maritimes deux lycées privés qui envoient régulièrement beaucoup de leurs élèves en prépa, l'un est catholique, le second "essentiellement destiné à des élèves en jeune âge, ou à fort potentiel". Ces élèves/candidats ont toujours été traités normalement par le système de sélection des prépas, qui juge se base sur le niveau de l'élève.

Donc en gros, il n'y a aucune discrimination/pénalité/etc.. portant sur la nature de cet établissement, à moins qu'il ne soit de mauvaise réputation en terme de niveau (mais ce point est le même pour un lycée public).

( Dans le cas d'un lycée privé sans contrat, je connais un cas o`u l'élève a du fournir un syllabus à la prépa. )
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Typpex
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par Typpex » mar. avr. 10, 2018 11:12 am

Je vous remercie de votre réponse. Nous avons cette interrogation car le lycée privé lui même (privé sous contrat) laissait sous entendre une vraie différence de traitement. Il s'agit pourtant d'un très bon ets ( base : pourcentages de mentions au bac, le taux d'obtention du bac étant de 100%)
C'est peut être du à la notation, souvent "raide" dans le privé et non lissée ds parcousup. Car la notation était assez dure dans le lycée public où était notre aîné, mais elle était peut être réévaluée dans APB / parfoursup?!

antirobots
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par antirobots » mar. avr. 10, 2018 11:44 am

Plus que les notations, ce sont plutôt les rangs qui sont regardés (par nature, une note non associée à un examen est subjective).

Une note venant du lycée privé peut être suspectée d'être faussée, par argument commercial, mais ça doit se voir au final sur les résultats globaux au bac (si tu as 16 de moyenne général d'une classe mais pas le nombre de mention bien/très bien etc ..). C'est pareil pour les proviseurs qui indique que toutes leurs classes et tous leurs élèves sont exceptionnels. Si ce n'est pas le cas (tu le sais rapidement une fois que tu en as pris), le lycée en question est un peu cramé.
Aux portes ouvertes, je n'ai jamais entendu dire autre chose qu'une mise à égalité du privé/public, mais de la prise en compte du niveau moyen du lycée (sous entendu par rapport aux autres).

Ce qui m'étonne dans votre remarque, c'est que le Lycée prenne la peine de l'indiquer
=> soit c'est une façon de se dédouaner d'une non sélection future
=> soit il y a eu un ou des problèmes dans le passé et le lycée est blacklisté.
C'est plutôt anti-commercial et ça mérite surement de poser plus en profondeur la question.

Après, d'après votre 1er message, vous sous-entendez quand même que votre rejeton sera mieux dans l'établissement privé que ce soit en note/accompagnement. Au final, une meilleure scolarité (suivant vos critères) et potentiellement un meilleur dossier individuel en terme de classement ...

grenadine
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par grenadine » mar. avr. 10, 2018 12:22 pm

Soit c'est bien un peu vrai....
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antirobots
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par antirobots » mar. avr. 10, 2018 1:01 pm

grenadine a écrit :
mar. avr. 10, 2018 12:22 pm
Soit c'est bien un peu vrai....
Oui, c'est forcément vrai si ils le disent (ils n'ont pas d'intérêt à le faire, c'est juste (mais déjà bcp) de l'honnêteté ).
Mais ça me parait bizarre que ce soit si important (cf la vraie différence annoncée) si il n'y a pas une raison connue autre que 'bouh les lycées ils n'aiment pas le privé'. Ca ressemble plus à 'ils n'aiment pas CE lycée privé'. D'où la recherche du 'pourquoi ?'.

Typpex
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par Typpex » mar. avr. 10, 2018 2:00 pm

Merci de vos réactions. Je pense qu'il s'agit juste d'une réponse honnête du lycée en question (qui n'a pas besoin de notre candidature pour fonctionner, il a suffisamment de demandes). Il n'y a pas de sujet sur "CE" lycee privé.
Mon interrogation porte sur un retour d'expérience concret plutôt que sur des spéculations, je cherche justement à avoir une vue plus globale de la question.

father
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par father » mar. avr. 10, 2018 8:43 pm

Vous avez eu votre reponse...
Il y a d ailleurs des contre exemples partout dans le 06 comme dans le 75016.
Ce ne sont pas des cas marginaux.

Je rejoins le diagnostic d antirobots. Le positionnement de ce lycee prive est pour le moins curieux.
S il n y a pas d anguille sous roche c est :
soit une posture de victimisation
Soit une maniere de tester votre motivation.

SI ce lycee est mieux pour votre fils et sue vs en avez les moyens... aucune raison d hesiter.

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Hibiscus
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par Hibiscus » mer. avr. 11, 2018 2:28 am

father a écrit :
mar. avr. 10, 2018 8:43 pm
soit une posture de victimisation
(Ce qu'ils semblent avoir tendance à beaucoup aimer faire, citant la discrimination comme première excuse quand un parent vient demander pourquoi son enfant - de milieu de classe, mais dans un lycée pour élèves brillants - n'a pas été pris à LLG....)
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par grenadine » mer. avr. 11, 2018 7:35 am

Je ne comprends pas trop pourquoi ils en parlent ouvertement. Mais on peut imaginer une campagne APB 2017 catastrophique et marquante.
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father
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par father » mer. avr. 11, 2018 8:38 am

Peut etre n ont ils pas ete bons dans les conseils donnes pour la construction des voeux.
Cela peut faire partie de la prestation..

grenadine
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par grenadine » mer. avr. 11, 2018 9:22 am

Nous sommes assez bien placés pour savoir que la plupart des élèves ne reçoit pas de conseils ou des conseils peu avisés (lycées publics et privés).
Mum taupins MPSI-PSI et PTSI :)

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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par Linotte » mer. avr. 11, 2018 12:41 pm

Etrange cette réponse d'un lycée privé parisien ? A ma connaissance pas de discriminations, et c'est bien le rang de classement qui est beaucoup regardé, selon ce qui était dit aux portes ouvertes de plusieurs CPGE parisiennes publiques, et avait l'air d'être confirmé par les parents présents.
Peut-être que ce lycée estime qu'on devrait aller plus loin dans le rang pour ses élèves ?

Par curiosité, que dit-il des CPGE privées ?

(concernant l'accompagnement et l'encadrement des élèves, ça me parait un critère de choix très judicieux; pour le non remplacement de profs et les blocus, bien penser à vérifier si l'équipe de direction a changé ou pas depuis votre ainé, ça peut très vite basculer dans un sens comme dans l'autre...)
(la notation du public n'est pas réévaluée dans apb/parcoursup, les prépas regardent bien le rang de classement et les appréciations)

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Re: Prépa publique en venant d'un lycée prive

Message par Typpex » mer. avr. 11, 2018 1:18 pm

Concernant le lycee public, mon aîné sort de terminale, donc je sais de quoi je parle...y compris sur le manque d'accompagnement des élèves . Blocus TOUS les ans pendant trois ans. Ras le bol!!

Concernant le privé, il s'agit d'un lycee "intelligent ". Je pense que le taux de mention au bac reflète bien son niveau (très bon) et j'ajoute qu'un eleve présent en seconde y est toujours en terminale, sauf s'il danse sur les tables ou insulte les profs...ce lycee pratique l'accompagnement et non l'élimination..

Concernant les CPGE, il faut distinguer les ECE/ECS et les prépa scientifiques. Autant on trouve de très bonnes prepas privées sous contrat en ece/ecs (a des tarifs raisonnables : je ne parle pas des prepas a 10k€!!) , autant il me semble (mais je ne suis pas encore au point sur le sujet) qu'il vaut mieux aller vers le public pour les prepas scientifiques ...et comme je ne sais pas vers quoi se dirigera mon fiston (y compris une fac, un iut, une post bac ou autre d'ailleurs)...

Et il me semble qu'a niveau ÉGAL (taux de mention bac), on ne prendra que jusqu'au rang 4 ou 5 d'un privé (sauf les Stanilas, Franklin etc) alors qu'on descendra probablement jusqu'au rang 10 ou 15 pour le public. Et je vous garantie que les prepas (eco au moins, experience issue des journées PO l'an dernier) font la différence entre les ets...publics. Il n'y a pas que le rang qui compte. Pour les privés, je ne sais pas.

C'est pour cela que je cherche des retours d'expériences et apparemment c'est difficile à avoir!

grenadine
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Re: Prépa publique en venant d'un lycée privé

Message par grenadine » mer. avr. 11, 2018 4:00 pm

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