N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

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siro
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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par siro » mar. avr. 17, 2018 5:49 pm

Jay Olsen a écrit :
mar. avr. 17, 2018 5:32 pm
Alors bien sûr je ne connais pas tout, mais bon. Dans le même genre, on peut se demander l'intérêt d'être ingé A+ pour faire du PPT (conseil en strat/banque) ou du excel (audit), même si là, je caricature peut-être un peu vu que je ne connais pas ces métiers de l'intérieur :mrgreen:
Tu poses la question dans le mauvais sens. C'est plutôt pourquoi les boîtes de conseil en strat/banque/audit aiment bien les ingés ? A mon avis, un mélange de prestige ancien (qui compte vu que tu vends "de la gueule" et du paraître aux clients) et de tête bien faite en sortant des études (à défaut d'être bien pleine).
Si tu prends mon cas personnel, je suis très content de passer mon temps à répondre à des mails et de ne pas faire de science :mrgreen: Je trouve juste que c'est gâcher les environ 70-100k€ d'argent public investis dans ma formation supérieure.
Parce que tu es très très loin de te rendre compte que ta formation a structuré ton esprit et ta façon de penser. Tu n'as rien d'un lycée, ni même de quelqu'un de ton âge qui n'aurait pas fait d'études sup. Les études, ça structure, même en comptant la partie musculation du foie en 1A.
Juste que j'aurais pu faire ces deux jobs limite en sortie de bac ou prépa... Le fait de demander un diplôme d'ingé c'est juste du gaspillage d'argent public, à mon avis.
A mon avis c'est faux, pour les histoires de responsabilité et de recul énoncés plus haut.

Encore une fois, regardons les States, où le bachelor est la norme : 4 ans (au lieu de cinq en France), et faudrait voir le taux de césure btw. C'est pas si proche.

De plus, je conteste fortement ta qualification de "gaspillage d'argent public". La formation de tous n'est jamais un gaspillage (même des gamins :mrgreen: ).

Mon avis c'est que c'est de la surqualité que de former x milliers d'ingénieurs alors qu'on sait qu'une partie finira mécaniquement dans un job pousse boutons.
C'est une bonne question : où cultive-t-on mieux les potentiels ? En entreprise ou sur les bancs d'une GE ?

Et honnêtement, je ne crois pas qu'un licence ait le background pour faire un taf de cadre (pas le mien en tout cas). Les compétences académiques oui, mais le monde ne se réduit pas aux compétences académiques pures : le relationnel joue, la capacité à gérer des projets, son temps, et prendre du recul aussi.
Idem sur la partie "gestion de projet", former un mec pendant 5 ans à faire des maths juste pour qu'il acquière un raisonnement logique de bon niveau, c'est de la surqualité ... Une licence (bien en 3 ans, l'idée étant de ne pas trop en faire) pourrait largement suffire pour tous ces métiers là..
Ca c'est la partie qui concerne l'État.
Oui et non. Déjà t'es pas formé aux maths pendant cinq ans, hors X/ENS.
Ensuite, plein de gens formés en maths vont y toucher ultérieurement. C'est pas de la faute de l'Etat si t'as choisi les UE tech plutôt que pipo pour aller faire du pipo après. C'est tes choix. C'est pas non plus la faute de l'Etat si les boîtes préfèrent des bac+5 avec quelques rudiments de tech plutôt que des pipo purs ou des licences. Et je doute que niveler vers le bas les formations et généraliser la licence plutôt que le master soit pertinent pour l'économie. Ni même fasse des économies.
Concernant les entreprises, j'ai bien aimé (au sens ironique hein) l'idée consistant à prendre les meilleurs techniquement et à les mettre sur des postes de manager, comme si le manager devait être le meilleur techniquement.. Je disais récemment sur ce forum qu'à mon avis, un manager doit avoir au moins un vernis technique. Mais si on prend le meilleur technique de l'équipe, on perd ses compétences puisqu'il ne pourra plus les employer autant qu'avant !
Culture française. Je suis d'accord avec toi. Déjà, on sacralise trop les compétences tech pour des postes de manager (la faute entre autres à la longue tradition de l'X en matière de dirigeants formés académiquement), et ensuite on a surtout un gros tabou en matière de rétrogradation.

Quand quelqu'un est bon à un poste, on le promeut. Mais si jamais il est pas bon au n+1, c'est quasi impossible de le remettre au poste n. Ce qui pourtant serait sain. (Bref je crois que c'est un des travaux de Parkison : plus le temps passe, et plus les postes sont occupés par des gens incompétents.)
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par piroud » mar. avr. 17, 2018 5:57 pm

Jay Olsen a écrit :
lun. avr. 16, 2018 9:06 pm
piroud a écrit :
lun. avr. 16, 2018 6:23 pm
Jay Olsen a écrit :
lun. avr. 16, 2018 4:23 pm
Forme-t-on trop d'ingénieurs techniques ? Ne ferait-on pas mieux de créer un genre de bachelor qui permettrait de faire la plupart des jobs effectués par des ingénieurs aujourd'hui sans pour autant frustrer les Jean-Jacques qu'on y met ?
A-t-on assez de travail disponible pour Jean-Jacques ?
sauf que la plupart des postes occuppe par des ingenieurs demandent a avoir au minimum des bases solides en sciences / techniques (ouiu, oui, on apprend des choses en prepa / ecole, meme si on ne s'en pas compte immediatement) et qu'au final ton bachelor prendra 4 ou 5 ans...
Quand je dis bachelor, je pensais plutôt à licence, en réalité.
Donc en trois ans.

Mais au global, on a beaucoup de gens capables de résoudre des équations différentielles et peu de postes qui le nécessitent.. Quand je m'adresse à mon entourage, peu ont des postes très techniques.

La raison est toute simple, on forme trop d'ingénieurs, et ils se retrouvent à descendre sur des postes qui auparavant étaient occupés par des techs.
tu te contredis un peu la. Si les inge prenaient les postes de techniciens, ils devraient faire que de la technique. en fait, comme beaucoup, tu imaginais le poste d'ingenieur comme le super technicien ne faisant que de la technique et des sciences (en gros l'inventeur type Doc Brown), or ce type de poste a toujours ete tres minoritaires, et on a toujours demande aux ingenieurs d'avoir une vision plus large que uniquement la technique.
Jay Olsen a écrit :
mar. avr. 17, 2018 5:32 pm
Idem sur la partie "gestion de projet", former un mec pendant 5 ans à faire des maths juste pour qu'il acquière un raisonnement logique de bon niveau, c'est de la surqualité ...
pour faire de la gestion de projet, il faut avoir une vision globale, de bonne qualite de communication, c'est loin de n'etre que des raisonnements logiques. et 5 d'ecole d'inge ne sont pas de trop (d'ailleurs, pour moi, l'ideal est de faire un ou deux postes operationnel avant de faire de la gestion de projet)
Jay Olsen a écrit :
mar. avr. 17, 2018 5:32 pm
Concernant les entreprises, j'ai bien aimé (au sens ironique hein) l'idée consistant à prendre les meilleurs techniquement et à les mettre sur des postes de manager, comme si le manager devait être le meilleur techniquement.. Je disais récemment sur ce forum qu'à mon avis, un manager doit avoir au moins un vernis technique. Mais si on prend le meilleur technique de l'équipe, on perd ses compétences puisqu'il ne pourra plus les employer autant qu'avant !
le problemeest plus complexe: pour changer de poste, comme pour devenir manager, il faut 2 conditions, que ta hierarchie le demande et que la personne l'accepte (ou que la personne le demande et que la hierarchie l'accepte. Donc oui, un inge tres bon techniquement, si il devient manager, ca peut etre une forme de perte pour l'entreprise. mais les personnes peuvent vouloir evoluer, faire autre chose. que faire si c'est le choix de cette personne ? a l'inverse, l'entreprise peut aussi avoir besoin de manager ayant des competences techniques. et qui sait, en position de manager, il peut amener encore plus a l'entreprise (ou etre une catastrophe, il n'y a pas de regle generale)
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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par Hamrock » mar. avr. 17, 2018 6:15 pm

siro a écrit :
mar. avr. 17, 2018 5:49 pm
Quand quelqu'un est bon à un poste, on le promeut. Mais si jamais il est pas bon au n+1, c'est quasi impossible de le remettre au poste n. Ce qui pourtant serait sain. (Bref je crois que c'est un des travaux de Parkison : plus le temps passe, et plus les postes sont occupés par des gens incompétents.)
Non, c’est Peter : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter
Comparatif général des prépas : viewtopic.php?f=20&t=66791

Classement personnalisable des Grandes Ecoles et des Lycées (màj 2018) : viewtopic.php?f=24&t=55173

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par siro » mar. avr. 17, 2018 6:25 pm

Merci pour la rectification, je confonds toujours les deux. :mrgreen:
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par Jay Olsen » mar. avr. 17, 2018 7:31 pm

Siro : c'est justement à l'état d'adapter son offre au marché du travail. C'est valable surtout pour ce qui concerne les GE, car elles ne prétendent rien d'autre que former les futurs cadres du pays.

Si tu penses que mon esprit a été formé par x années d'études.. et que ça me rend différent d'un mec lambda.. qui aurait arrêté les études en troisième.. d'accord.
Mais par rapport à un mec qui aurait les mêmes compétences et qualités que moi, mais n'aurait suivi que une 1A en école, est-ce que la 2A et la 3A m'ont rééllement apporté quelque chose de plus au niveau du mode de raisonnement ?
Pour moi, ce qui a le plus influé sur ma compétence de professionnel, c'est le fait d'avoir un premier job dans une équipe de 20 avec une responsabilité de support au bureau d'études tout entier de la multinationale qui me faisait bosser.
Clairement pas le fait d'avoir suivi un nieme cours de thermodynamique ou même un atelier bidule en école.


Pour moi le principal souci de l'idée de raccourcir les études c'est que le marché du travail ne pourra pas supporter cette augmentation de travailleurs. Et mieux vaut un étudiant qu'un chômeur.
piroud a écrit :
mar. avr. 17, 2018 5:57 pm

tu te contredis un peu la. Si les inge prenaient les postes de techniciens, ils devraient faire que de la technique. en fait, comme beaucoup, tu imaginais le poste d'ingenieur comme le super technicien ne faisant que de la technique et des sciences (en gros l'inventeur type Doc Brown), or ce type de poste a toujours ete tres minoritaires, et on a toujours demande aux ingenieurs d'avoir une vision plus large que uniquement la technique.
Ce que je dis c'est que tout ce qu'on fait en 2A et 3A, notamment des cours très avancés dans le domaine de la physique ou des maths (je pense à des choses comme la méthode des éléments finis, pour moi aujourd'hui ce n'est plus de la physique c'est redevenu des maths :mrgreen:), ça ne sert à rien pour plein d'ingénieurs.
Alors pourquoi ont-ils perdu du temps à les apprendre ? Avoir une vision plus large, ça veut aussi dire rentrer moins loin dans la technique et donc avoir moins besoin des cours associés

Pour moi la différence entre un poste d'ingénieur et un poste de technicien c'est ... la technicité requise.
Répondre à des mails, réfléchir à des choses qui ne nécessitent aucune formation scientifique, c'est le quotidien de plein d'ingés et ça pourrait être fait par des personnes ayant une "licence de logique" et qui pourraient avoir comme titre de poste "intelligence non artificielle".

Exemple :
On veut savoir la liste de critères à vérifier par un algorithme.
Un technicien en intelligence non artificielle est tout à fait capable d'aller lire le texte de réglementation associé et de pondre la liste des critères.
Ensuite, les compétences d'un ingénieur informaticien ne seront pas en trop pour implémenter le code.
Mais demander à un ingé informaticien de se palucher un document de 1200 pages avec des listes de critère dont il se demandera s'il devra les vérifier ou pas... ses compétences si chèrement acquises ne lui sont d'aucune utilité pour ça.
pour faire de la gestion de projet, il faut avoir une vision globale, de bonne qualite de communication, c'est loin de n'etre que des raisonnements logiques. et 5 d'ecole d'inge ne sont pas de trop (d'ailleurs, pour moi, l'ideal est de faire un ou deux postes operationnel avant de faire de la gestion de projet)
On est donc bien d'accord que l'expérience professionnelle a une importance cruciale.
Pour moi c'est largement au delà de l'école.
Siro : pour vérifier mes propos, la marche à suivre serait la suivante :
Prendre une promo entrant à l'X/ECP ou EMP. En prendre la moitié et les faire bosser dès la sortie de la 1A.
Puis deux comparaisons possibles : soit comparer les deux moitiés au bout de 4 ans (donc 2 ans d'école + 2 ans de taf pour les normaux et 4 ans de taf pour les autres)
Soit comparer deux ans après la sortie d'école, sortie s'étant faite soit en fin de 1A soit en fin de 2A.
le problemeest plus complexe: pour changer de poste, comme pour devenir manager, il faut 2 conditions, que ta hierarchie le demande et que la personne l'accepte (ou que la personne le demande et que la hierarchie l'accepte. Donc oui, un inge tres bon techniquement, si il devient manager, ca peut etre une forme de perte pour l'entreprise. mais les personnes peuvent vouloir evoluer, faire autre chose. que faire si c'est le choix de cette personne ? a l'inverse, l'entreprise peut aussi avoir besoin de manager ayant des competences techniques. et qui sait, en position de manager, il peut amener encore plus a l'entreprise (ou etre une catastrophe, il n'y a pas de regle generale)
Le cas typique est le suivant : la hiérarchie regarde les ingénieurs les plus compétents d'une équipe et leur propose de devenir manager.
L'ingénieur voit que cette évolution représente en réalité une promotion (car rares sont les boites où la voie expert rapporte autant que la voie manager) et l'accepte.. pour l'argent principalement.
Je discutais avec une collègue récemment qui me disait qu'on lui avait proposé de devenir manager, et quand elle a refusé le RH était très surpris. Il se sentait limite insulté (c'est mon exagération personnelle) "c'est la première fois que ça m'arrive, je ne comprends pas que vous ne vouliez pas de la promotion que je vous propose, etc.." (c'est vraiment ce qu'il a dit)


Pour finir, je suis d'accord qu'avoir une population bien éduquée est un bon point pour un pays.
Mais ensuite, il ne faut pas s'étonner si une large part de ces sur-éduqués se sent sous-employée.
Vendue, merci

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par siro » mar. avr. 17, 2018 7:39 pm

« L’Etat qui doit adopter l’offre »... qu’est-ce qu’il faut pas lire comme idioties. L’ESR c’est un service public. Ça ne s’adapte pas aux besoins du privé (de la société déjà plus).

Et vu notre époque mieux vaudrait former plus de matheux à équadiff et d’informaticiens que moins. S’il y a bien un endroit à la fac où les besoins sont considérablement supérieurs à l’offre c’est bien ici. (Et en médecine.)
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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par Cortez » mar. avr. 17, 2018 7:39 pm

Jay Olsen a écrit :
mar. avr. 17, 2018 7:31 pm
Je discutais avec une collègue récemment qui me disait qu'on lui avait proposé de devenir manager, et quand elle a refusé le RH était très surpris
Peut-être avait-elle ceci à l'idée : "Le principe de Peter connaît une extension a posteriori, le Principe de Dilbert (du nom d'un personnage de bande dessinée), qui affirme de façon humoristique : « Les gens les moins compétents sont systématiquement affectés aux postes où ils risquent de causer le moins de dégâts : ceux de managers. »" :)

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par siro » mar. avr. 17, 2018 7:53 pm

T’es quand même littéralement en train de dire « j’ai plus appris au lycée qu’au collège donc on devrait laisser le choix aux gens de sauter le collège et aller direct au lycée ». Je sais même pas par où commencer en fait.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par Jay Olsen » mar. avr. 17, 2018 7:58 pm

Non, pour rester dans ton analogie, c'est l'inverse : je dis que j'ai plus appris au collège qu'au lycée, et donc que le lycée n'est pas si utile que ça.
siro a écrit :
mar. avr. 17, 2018 7:39 pm
« L’Etat qui doit adopter l’offre »... qu’est-ce qu’il faut pas lire comme idioties. L’ESR c’est un service public. Ça ne s’adapte pas aux besoins du privé (de la société déjà plus).

Et vu notre époque mieux vaudrait former plus de matheux à équadiff et d’informaticiens que moins. S’il y a bien un endroit à la fac où les besoins sont considérablement supérieurs à l’offre c’est bien ici. (Et en médecine.)
C'est une des différences idéologiques majeures entre la gauche et la droite concernant l'université.
Concernant les grandes écoles, qui peut remettre en cause qu'elles doivent fournir les futurs cadres du privé ? (et du public, accessoirement, car il y en a moins)
Si on propose des formations c'est bien parce qu'elles sont utiles, imagine donc un pays avec 40 millions d'entomologistes, que ferions nous hormis les manger ? (les insectes, pas les entomologistes)

Idem, tu pointes le problème du manque de médecins, pour moi c'est le rôle de l'état que d'augmenter le nombre de places dans ces formations... Ca parait naturel
Peut-être avait-elle ceci à l'idée : "Le principe de Peter connaît une extension a posteriori, le Principe de Dilbert (du nom d'un personnage de bande dessinée), qui affirme de façon humoristique : « Les gens les moins compétents sont systématiquement affectés aux postes où ils risquent de causer le moins de dégâts : ceux de managers. »" :)
Quand un manager manipule des millions et des centaines de gens, il peut faire beaucoup de dégats...
Vendue, merci

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par oty20 » mar. avr. 17, 2018 8:13 pm

Bonjour @siro et @lucascab ,

J'aimerai bien comprendre , pourquoi dénigrez-vous l'option du e-commerce ? ce n'est pas comme si c'était facile , cela requiert autant de travailles ,voir plus , qu'un job normale et même beaucoup de chances . c'est vrai en ce qui concerne youtube et instagram , les personnes qui réussissent rapidement se sont généralement des personnes assez plastiques et qui usent du fans services ... je ne faisais pas référence a cela , il y a tout autant de personnes bien instruites , qui avaient un poste très bien payer , mais ayant le même ressenti et questionnement que @JayOlsen se sont orientés vers ces plateformes et a qui cela leur a bien réussi , dans la vie il y jamais assez de garantis de réussite d'un projet , c'est une aventure a prendre ou a laisser .

Après les réseaux sociaux ne sont qu'un exemple , ce n'est pas obligatoire de passer par eux pour développer un business en ligne. Par exemple pour quelqu'un travaillant comme consultant , en quoi est-ce mal de créer son propre site et offrir ses services en ligne, pour toucher une plus grande clientèle , et avoir une meilleur autonomie de la gestion de son tout . Qui n'aimerait pas être son propre chef ?

S'il vous plait pouvez vous me faire part de vos avis sur le sujet , sans troll (même si cela sera particulièrement ennuyeux pour @siro qui adore troller :mrgreen: )

En ce qui me concerne , je rêve de construire une école et je ne vois aucun métier m'octroyer les fonds nécessaires pour ce but . C'est pour cela que je m’intéresse de très prêts a cette nouvelle tendance .
-sup: public -> Spé:chez moi.
-2018-??? Ecole Central Casablanca.

''L’ennemi du savoir , n'est pas l'ignorance , mais l'illusion du savoir '' all within the four seas are brothers .

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par Jay Olsen » mar. avr. 17, 2018 8:41 pm

oty20 a écrit :
mar. avr. 17, 2018 8:13 pm
Bonjour @siro et @lucascab ,

J'aimerai bien comprendre , pourquoi dénigrez-vous l'option du e-commerce ? ce n'est pas comme si c'était facile , cela requiert autant de travailles ,voir plus , qu'un job normale et même beaucoup de chances . c'est vrai en ce qui concerne youtube et instagram , les personnes qui réussissent rapidement se sont généralement des personnes assez plastiques et qui usent du fans services ... je ne faisais pas référence a cela , il y a tout autant de personnes bien instruites , qui avaient un poste très bien payer , mais ayant le même ressenti et questionnement que @JayOlsen se sont orientés vers ces plateformes et a qui cela leur a bien réussi , dans la vie il y jamais assez de garantis de réussite d'un projet , c'est une aventure a prendre ou a laisser .

Après les réseaux sociaux ne sont qu'un exemple , ce n'est pas obligatoire de passer par eux pour développer un business en ligne. Par exemple pour quelqu'un travaillant comme consultant , en quoi est-ce mal de créer son propre site et offrir ses services en ligne, pour toucher une plus grande clientèle , et avoir une meilleur autonomie de la gestion de son tout . Qui n'aimerait pas être son propre chef ?

S'il vous plait pouvez vous me faire part de vos avis sur le sujet , sans troll (même si cela sera particulièrement ennuyeux pour @siro qui adore troller :mrgreen: )

En ce qui me concerne , je rêve de construire une école et je ne vois aucun métier m'octroyer les fonds nécessaires pour ce but . C'est pour cela que je m’intéresse de très prêts a cette nouvelle tendance .
Ce n'est pas le sujet.
Merci
Vendue, merci

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par siro » mar. avr. 17, 2018 8:58 pm

oty20 a écrit :
mar. avr. 17, 2018 8:13 pm
Bonjour @siro et @lucascab , [blablabla]
Ton message était un condensé de vocabulaire macronien aussi creux stérile et vide qu'un JT de JPPernault (désolé mais les éléments de langages dopés à l'anglais facile, ça n'abuse pas grand monde) et le e-commerce de niche qui consiste à devenir un influenceur, j'ai de GROS doute sur l'intérêt maintenant que l'âge d'or touche à sa fin. (Va voir quelques confs de YTeurs, parmi ceux qui ont une petite base de fans mais sans plus : c'est de la précarité ++ pour l'immense majorité ; idem pour les streamers.)

Les influenceurs c'est juste de la chair à canon (sauf les vraiment passionnés par leur taf, ça existe mais c'est pas si courant) et c'est pas trois pelés millionnaires du jour au lendemain qui me feront changer d'avis. C'est comme footballer pro, ça rapporte gros, mais y'a pas de la place pour grand monde et les recalés auront pas la meilleure vie du monde.

Et je ne trolle jamais. Il y a juste des moments où je suis un peu plus irrévérencieux que d'habitude. (Si avec ça on me refile pas la prochaine interview du PDR...)

Et quand t'es consultant, si t'es bon, tu gagneras plus en bossant plus qu'en ouvrant un site de e-commerce :mrgreen: (quand tu vends du cerveau à 300 balles de l'heure avant de faire pareil en étant influenceur... y'a des moyens moins risqués de gagner des sous, par exemple se tuer au taf et placer ses revenus)

L'argent facile n'existe pas. Donc go trouver un travail et placer le fruit de tes efforts dans les bonnes vieilles marmites capitalistes, celles-là au moins ont le mérite de pas trop mal tourner. (Après on aime, on aime pas, chacun verra midi à sa porte.)
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par greg67 » mer. avr. 18, 2018 9:33 am

Jay Olsen a écrit :
mar. avr. 17, 2018 7:31 pm
Mais par rapport à un mec qui aurait les mêmes compétences et qualités que moi, mais n'aurait suivi que une 1A en école, est-ce que la 2A et la 3A m'ont rééllement apporté quelque chose de plus au niveau du mode de raisonnement ?
Je me permets de rebondir sur ce point.
Perso je dirais que l'interet de l'école d'ingé (par rapport à la prépa), c'est de pouvoir faire une partie de son cursus à l'étranger.
Dans mon cas ca m'a pas mal servi, notamment pour améliorer mon anglais, mais surtout pour franchir le pas de l'expatriation après les etudes.

siro a écrit :
mar. avr. 17, 2018 8:58 pm
L'argent facile n'existe pas.
Je sais pas pourquoi, je sens que Jay va nous reparler des controleurs aériens :mrgreen:
ancien klébérien PCSI2-PC2-5/2 ==>ensta bretagne (ex ensieta)

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par bullquies » mer. avr. 18, 2018 9:49 am

greg67 a écrit :
mer. avr. 18, 2018 9:33 am
Je sais pas pourquoi, je sens que Jay va nous reparler des controleurs aériens :mrgreen:
les drones civils sont entrain de pulluler, c'est un métier d'avenir :mrgreen:

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Re: N'avons-nous pas raté quelque chose ?

Message par Hibiscus » mer. avr. 18, 2018 12:04 pm

greg67 a écrit :
mer. avr. 18, 2018 9:33 am
Jay Olsen a écrit :
mar. avr. 17, 2018 7:31 pm
Mais par rapport à un mec qui aurait les mêmes compétences et qualités que moi, mais n'aurait suivi que une 1A en école, est-ce que la 2A et la 3A m'ont rééllement apporté quelque chose de plus au niveau du mode de raisonnement ?
Je me permets de rebondir sur ce point.
Perso je dirais que l'interet de l'école d'ingé (par rapport à la prépa), c'est de pouvoir faire une partie de son cursus à l'étranger.
C'est peut-être super con (pour changer), mais trouves-tu que

Toutes les relations, les découvertes (d'autres cultures ou modes de travail pour rejoindre greg), les conneries, les plans foireux, les actis à organiser, tout ça ne t'a pas changé d'un poil ?
En deux ans, t'as sûrement fait beaucoup de choses. D'habitude c'est des mots qu'on ressert dans un rapport de stage merdique, mais t'as vraisemblablement appris un peu sur toi ou sur le monde. T'as fait un ou plusieurs trucs qui t'intéressaient, et qui changent ta façon de voir les choses.

Ya même pas deux ans, j'étais français et n'avait rien à foutre du respect de l'autre, maintenant je m'arrête au feu rouge piétons à 2h du mat, je me plie en deux pour dire bonjour aux gens, et je passe deux plombes en formules de politesses sur chaque mail.. (et du coup intuitivement quand j'écris merci mille fois en français ou que je répond "je vous en prie", je passe pour un mongolien...)

Bref tout ça pour dire que je pense qu'une année d'école, par rapport à une année de lycée, ça peut vraiment changer quelqu'un du tout au tout...
Et fournir un produit sur le marché du travail complètement différent.
Lycée Masséna (Pcsi-PC*)
École polytechnique (X2015)
Université de Tokyo/Tohoku - Thèse (Astrophysique)

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