Parcoursup : pré réponses

Pourquoi faire une prépa, quelle prépa choisir, et toute autre question du même genre.

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Volte
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par Volte » sam. mai 26, 2018 3:31 pm

fgero a écrit :
sam. mai 26, 2018 3:29 pm
On dit la même chose...
Oui, mais je suis plus synthétique... 8)

Désolé, je n'avais pas pris connaissance de ton post avant d'envoyer. :wink:

Lohengrin
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par Lohengrin » sam. mai 26, 2018 3:34 pm

Asparan a écrit :
sam. mai 26, 2018 3:07 pm
De plus, Saint Louis n'a pris absolument personne dans ma classe, tous refusés. Comment classent-ils leur dossiers sérieusement ?!
Y compris ceux qui ont été pris à Louis le Grand et Henri IV?

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Hibiscus
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par Hibiscus » sam. mai 26, 2018 3:35 pm

Volte a écrit :
sam. mai 26, 2018 3:28 pm
Je pense qu'il s'étonne de l'absence de dégressivité dans les acceptations.
Si le 10 eme d'HIV a LLG ou HIV, il a anormal que le 11eme n'ait rien, sans palier intermédiaire.
Précisément.
Déjà parce que l'intégralité de la classe ne compte pas aller en prépa, ya les paces qui sont facilement oubliés.
Ensuite parce que justement pour les autres "bonnes prépas", qu'il cite, par cette histoire de classement, il ne serait pas aberrant que tous les premiers des lycées provinciaux soient classés devant ledit 11ième de H4. D'ou le commentaire sur le fait de ne pas oublier le monde non parisien.
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fgero
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par fgero » sam. mai 26, 2018 3:40 pm

Hibiscus a écrit :
sam. mai 26, 2018 3:30 pm
fgero a écrit :
sam. mai 26, 2018 3:24 pm
Exemple : réponse "non" à partir de la moitié de la classe.
Mais on lit ici que ce ne serait pas vrai, que tous les dossiers sont examinés par un humain (et sans Excel...?).
Un prof de prépa n'est pas stupide au point d'oublier que ce genre de filtres n'aurait aucun sens lorsqu'appliqué au cas d'un grand lycée parisien ou du lycée local de SaintJérômeDesVallées, a fortiori lorsqu'il enseigne et sélectionne pour une prépa parisienne.

(Accessoirement, traiter ça sur Excel serait plus que suicidaire, compte tenu de la médiocrité du soft..)
Tant mieux.
Toutefois, par exemple dans le bilan de LLG rentrée octobre 2017 (donc les candidatures de l'année dernière), on observait déjà une croissance énorme des dossiers MPSI : stable de 2010 à 2014 (2400 dossiers), 2630 en 2015, 2834 en 2016 et...3784 en 2017 (+30% en 1 an) !
Je ne peux supposer que c'est la même chose à SL et autres, et surtout qu'en 2018, ça ait encore empiré (le nombre à examiner en MPSI) étant donné les 20 voeux CPGE possibles dans P.S..
Donc quelle que soit la volonté des profs, et elle est grande, ça doit être un véritable bagne de tout lire en détail et de rester cohérent et juste dans ses choix, avec une telle masse.

grenadine
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par grenadine » sam. mai 26, 2018 3:40 pm

Tu parles de Janson et Chaptal. Mais ce sont souvent des voeux de rêve pour des 1er de classe dans le 93 et 95.

Il y a de la place en prépa mais il faut viser plus bas en terme de sélectivité. Fénelon Ste Marie puis Decour etc...

Et oui, il faut des places pour tout le monde.
Mum MPSI-PSI* Hoche ENSTA Paris et PTSI-PT Benjam' ESTP :)

fgero
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par fgero » sam. mai 26, 2018 3:41 pm

Volte a écrit :
sam. mai 26, 2018 3:31 pm
fgero a écrit :
sam. mai 26, 2018 3:29 pm
On dit la même chose...
Oui, mais je suis plus synthétique... 8)

Désolé, je n'avais pas pris connaissance de ton post avant d'envoyer. :wink:
Ce n'était pas un reproche :)

miejo
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par miejo » sam. mai 26, 2018 3:51 pm

En 2017, c'etait la 1ere année où tu pouvais mettre 12 choix de mpsi si tu voulais contre 6 les annees précédentes (sur un total de 12 prepas max)
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FT15
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par FT15 » sam. mai 26, 2018 4:15 pm

fgero a écrit :
sam. mai 26, 2018 3:24 pm

Il devrait quand même y avoir quelques élèves acceptés dans les lycées type SL/Pasteur/Charlemagne (par exemple), tout de même, entre ceux qui partent à LLG/H4/SG et les autres.
Je crains que des formules de "pré-filtrage" toutes faites soient appliquées à l'aveugle, avant examen des dossiers. Etant donné le nombre effrayant qui reste à examiner. Exemple : réponse "non" à partir de la moitié de la classe.
Mais on lit ici que ce ne serait pas vrai, que tous les dossiers sont examinés par un humain (et sans Excel...?).
Les formules sont, oui, appliquées à l’aveugle avant examen pour un humain...je ne comprends pas ta crainte.

Pour envisager une deuxième moitié de classe, il faut avoir très confiance en le lycée. Certains 1ers sont refusés, pourquoi des deuxièmes moitiés ne le seraient pas? A noter qu’avec le nombre accrus de candidats cette année, certains lycées peuvent se dire « on n’est plus obligés d’aller chercher dans la deuxième moitié désormais »

fgero
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par fgero » sam. mai 26, 2018 4:20 pm

De nouveau, la problématique potentielle n'est pas sur ce point, mais sur la présumée "rupture" nette. Lire la 1ere phrase. Il devrait y avoir une zone de transition entre ceux qui vont à H4/LLG/SG et ceux qui sont refusés partout du "top20". (Si cette rupture existe bien) la problématique serait la même si on parlait d'un tiers de la classe.

Volte
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par Volte » sam. mai 26, 2018 4:41 pm

Après, j'ai entendu dire que HIV pratiquait une sectorisation à outrance, en gros, priorité à leurs élèves, ensuite aux parisiens, et pour les provinciaux, pas grand chose.
Un retour de bâton ne serait ni étonnant, ni illégitime.

Asparan
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par Asparan » sam. mai 26, 2018 5:01 pm

$$ $$Je suis désolé si j'ai froissé quelqu'un. Mon but n'était pas de donner une impression de "je suis supérieur à tous le monde".
Je suis peut-être encore un peu sous le "choc", j'avais des objectifs, des "rêves", mais qui ne se sont pas réalisés.

Après, c'est aussi encore plus dur à supporter quand tu entends ça : "T'as eu quoi ? Moi j'ai eu H4 ! Ah ouais ? Moi, j'ai LLG dans la filière que je voulais ! Et moi je suis admis à Ginette ! Et moi, je suis 20e sur la liste d'attente pour LLG, donc ça devrait passer !... (et ça pour la moitié de la classe)", pendant que toi tu te rends compte que tu n'est pas admis dans les prépas que tu voulais (et je ne parle pas forcément d'H4/LLG), mais qu'en plus tu n'es même pas classé pour celles-ci (et donc tu te dis que les gens de la commission n'ont même pas trouvé ton dossier potentiellement intéressant), et que tu te retrouves dans une prépa qu tu considérais comme "secours" il y a encore deux mois (peut-être par orgueil, ou parce que c'est ce que tes professeurs t'avaient dit)... et le résultat c'est que tu te demandes donc ce qui cloche dans ton dossier, et tu te sens nul.


Pour ce qui est de la "rupture", de ce que je sais, il y a environ 20 personnes (la moitié de la classe) prises à H4/LLG/Ginette (ou suffisamment bien classées pour être sûres d'être prises). Et après ça, il y a une brusque "descente" :

- des gens refusés pour plus de la moitié de leurs vœux

- des gens qui changent d'orientation pour espérer avoir une bonne prépa (exemple: un mec qui avait postulé en MPSI, PCSI, et vite fait en ECS au cas où, et qui avait une préférence affirmée pour le MPSI, et qui se retrouve à abandonner totalement ce qu'il souhaitait vraiment faire (MPSI) quand il a vu qu'il était refusé/mal classé quasi partout pour cette filière mais qu'il était bien classé en ECS à LLG)

- une classe entière refusée à Saint-Louis (j'ai été mauvaise langue, il y avait une unique personne acceptée en BCPST, mais qui était acceptée aussi à H4 où elle ira ; je précise de plus que mon professeur principale m'a affirmé "Ah mais Saint Louis il prennent quasiment personne ici...", comme si c'était normal et habituel, alors que Saint Louis aurait été une excellente prépa pour des gens qui n'avaient pas le niveau H4/LLG, mais qui étaient très bons quand même)

- des gens qui se rendent compte qu'il ne pourront pas du tout faire prépa (ceci n'est pas la majorité, mais il y en a quand même 2 ou 3 et c'est déjà beaucoup) (car ils sont refusés et très mal classés dans le reste (même pire que moi), alors qu'ils avaient demandé des prépas encore plus modeste que moi sachant qu'ils n'avaient pas le niveau pour H4/LLG).

- et des gens bien évidemment très déçus (moi par exemple ; mais aussi d'autre qui avaient entendu de la part de leur professeurs "Je suis sûr que tu seras obligatoirement accepté à Carnot" (vrai exemple), et qui se retrouvent complètement refusés dès le premier jour).


Tout ça réuni contribue à faire en sorte que la moitié de la classe se sente lésée. Et c'est dommage.
Mais bon, on y peut rien, et on va continuer à faire de notre mieux.
Merci à tous pour vos réponses aussi.
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par duffayy » sam. mai 26, 2018 5:56 pm

Asparan a écrit :
sam. mai 26, 2018 5:01 pm
$$ $$

Pour ce qui est de la "rupture", de ce que je sais, il y a environ 20 personnes (la moitié de la classe) prises à H4/LLG/Ginette (ou suffisamment bien classées pour être sûres d'être prises). Et après ça, il y a une brusque "descente" :

Tu ne m'as pas froissé, mais venant d'un lycée de banlieue (cependant plutôt bon à en croire les classements), quelque chose m'échappe :

A t'entendre, toute ta classe veut faire prépa. C'est une filière qui demande un investissement et un profil particulier. Comment se fait-il que tous aient pour premier choix une telle filière ?
Parce que sinon, je ne parle pas pour toi en particulier, mais c'est normal que certains soient refusés. Je n'ai jamais vu une classe composée uniquement d'élèves qui veulent faire prépa. Peut-être avaient-ils mis ça en secours ou pour mettre toutes les chances de leur côté dans le cas où ils ne seraient pas pris dans leur premier choix ?

Aussi, rappelle toi que certains comme moi sont en attente et même assez mal classés dans leur prépas (ex: je suis vers les 350/1000 à Berthelot...) alors que toi si j'ai bien compris tu as une place réservée !!! C'est très bien déjà, et tu profiteras de professeur agrégés qui termineront le programme de Maths Sup comme partout.
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par Hibiscus » sam. mai 26, 2018 6:08 pm

Non, dans ce genre de lycée, c'est prépa pour la majorité de la classe, médecine pour les autres, et 3 folkloriques qui visent d'autres parcours.
(malheureusement)
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par Linotte » sam. mai 26, 2018 6:23 pm

Asparan, pour Ginette, si tu as mis dans tes lettres de motivation que tu préférais ECS, pas étonnant qu'ils n'aient pas retenu ton profil pour MPSI ?

Je suis encore étonnée que vos profs ne vous aient pas conseillé de descendre plus bas en voeux de secours (en considérant le rang "standard" dans la classe correspondant à ces prépas : quand on va aux portes ouvertes, certaines indiquent prendre le 1er ou 2e de la classe seulement, d'autres dans les 5, d'autres dans les 10 premiers, d'autres dans le premier tiers... une prépa qui classe les 3 premiers d'une classe fera une exception pour llg/h4 de descendre peut-être à 12, mais pas à 20 non plus ?.... ils ont aussi toutes les têtes de classe d'un peu tous les bons lycées qui candidatent, ça fait quand même plusieurs milliers ?)
qu'est ce que tu considères comme une prépa de secours pour quelqu'un en milieu de classe ?

(une prépa vraiment d'ultime secours, ce serait une qui aurait eu des places lors de la phase complémentaire si on veut être sur d'être pris)

ton 2e exemple : c'est étrange de choisir "au prestige" entre ECS et MPSI quand on prétend préférer MPSI ?
j'aurais tendance à penser que si on veut vraiment MPSI, au pire on va dans celle qui reste en phase complémentaire, et on y assure de quoi passer en MP* donc meilleur lycée en spé (les prépas ont des accords entre elles pour accueillir les MP* de ceux qui ont fait leur sup là où il n'y a pas de classe étoilée) quitte à faire 5/2 ensuite en MP* à LLG si on veut vraiment monter encore plus haut...

j'espère qu'une fois la claque de cette déception passée, vous rebondirez face à cette blessure d'amour propre et choisirez en fonction de vos goûts, c'est l'élève qui passe les concours, pas la prépa ! (avec je répète, le changement possible pour montée en étoile entre les deux années aussi)

[et à titre perso, merci de votre témoignage sincère, ça me fait réfléchir pour mes enfants aussi : mon ainée ira en pcsi l'année prochaine, venant d'un lycée parisien correct qui les a bien conseillés pour l'importance des choix de secours et préparé à l'attente - avec conseil de ne jamais perdre de vue leur objectif au delà de la première année après le bac ;) ; alors que ma cadette a eu un avis favorable de LLG et est ravie d'y entrer en seconde l'année prochaine... même si la prépa n'est pas ce qu'elle vise, je me prépare à l'aider à prendre du recul sur tout ce discours élitiste que vous avez pu entendre de vos profs et autres... ]

Benjamain
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Re: Parcoursup : pré réponses

Message par Benjamain » sam. mai 26, 2018 7:53 pm

Quand tu dis toute ta classe refusée à Saint-Louis, c'est bien refusée et pas juste "en attente"? Si c'est en attente, il faut pas oublier que les rangs des derniers admis l'année dernière étaient de 1100/1300 en MPSI/PCSI.
Et sinon je confirme qu'on a bien des élèves d'Henri IV chez nous, comme de LLG, pas en proportion ridicule. C'est plutôt du premier quart de classe en terminale pour être pris de ce que j'ai entendu (d'élèves venant de LLG) par contre, donc que la deuxième moitié de classe soit refusée ne me surprend pas. Si les tous premiers ont été refusé sec, c'est effectivement très étonnant.
Sinon, il ne faudrait pas oublier que la prépa, ce n'est pas la norme, et qu'il y a pire que ne pas être accepté à SL ou autres. Si tu estimes que tu as été pris dans une prepa en dessous de ton niveau, tu brilleras en sup et il n'y aura aucun problème.
2017-2018 : MPSI Saint-Louis

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