Je me permet donc de réagir aux dires de Chactas point par point.
Alors oui, en effet, je n'ai pas du tout détaillé ma pensé ici et me suis contenté de lancer la conclusion de ma démarche intellectuelle que voici :Chactas a écrit : ↑06 juil. 2018 21:23
Je vois mal comment tu peux affirmer de manière aussi assurée ("sans le moindre doute") une telle chose alors que CS n'a même pas encore admis sa première promotion. Du reste, le prestige, si elle existe, n'a guère d'importance pour l'entreprenariat qui est la voie que souhaite suivre l'auteur du sujet.
Le prestige d'une école n'est pas quelque chose qui change du jour au lendemain. Une école deviens prestigieuse en vieillissant et en ayant formé des personnes reconnues dans leurs domaines. À contrario, une école perd de son prestige quand la formation qu'elle fournie ne semble plus être en adéquation avec les attentes de la société.
La fusion de Centrale Paris et Supéléc c'est avant tout la fusion d'une grande école généraliste très prestigieuse et d'une école spécialisée dans l'électronique et les sciences du numériques, ce qui incarne un peu la notion de progrès moderne.
Par exemple, il y a quelques décennies encore, lorsque le progrès venait de l'industrie, l'école des Arts et Métiers était parmi les plus prestigieuses. Elles conservent encore aujourd'hui un réel prestige, mais plus aussi intense. Si l'école ne s'adaptais pas du tout à l'ère du numérique (ce qu'elle fait, peut-être un peu lentement, mais passons), elle ne saurait plus former de gens qui apportent réellement des choses à la société et perdrait de son prestige.
C'est pour cette raison qu'aujourd'hui, aux yeux de monsieur tout le monde, CentraleSupéléc = Centrale (et ca c'est prestigieux) + Supéléc (et ca c'est lié numerique).
Ensuite il conviendrait peut-être de definir la notion de prestige. La définition que j'ai adopté jusque la faisait plutot mention à l'impression globale d'une école sur monsieur et madame tout le monde. Il est possible que l'école devienne moins convoitée des élèves en prépa, mais même dans le pire des cas, de là a ce que la reputation et le prestige de CS chute vraiment, l'auteur auras bien entamé sa carrière et ne seras plus trop concerné
Non, les oraux des concours ne permettent clairement pas d'évaluer véritablement des soft skills. Mais ils le permettent déjà infiniment plus que les écrits. Lors de mes oraux de 3/2 j'avais rencontré un candidat libre 5/2 déjà integré dans une super école qui repassait l'X. Il m'a raconté que malgré son admissibilité puis ses oraux qui, d'un point de vu académique, se sont plutot bien passé, s'est vu dire par son correcteur d'oral quelque chose comme "tu n'as pas le profil ou le tempérament d'un futur polytechnicien et on cherche pas a recruter des gens comme toi". Sans surprise, il a eu une mauvaise note et n'a pas été admis.Chactas a écrit : ↑06 juil. 2018 21:23raphychek a écrit : ↑06 juil. 2018 20:53Augmenter le nombre d’admissible veut juste dire que l’école considère les compétences orales plus importantes que les compétences écrites, ce qui est selon moi normal pour une école d’ingé, et me pousserait plus encore à y aller. Les gens qui peuvent t’appirter des soft skills ou du réseau sont souvent ceux à l’aise à l’oral et socialement ..
Une affirmation à nouveu discutable : il n'est pas évident que des oraux essentiellement scientifiques et très normés permettent d'évaluer véritablement les soft skills. De plus en suivant ce raisonnement, Télécom serait à privilégier puisqu'il y a beaucoup plus d'admissibles à Télécom qu'a CS...
Au début j'étais plutot outré, mais en vrai je trouve ca plutot normal, avec du recul. Une école recrute des élèves d'une part, evidemment, pour ses compétences académiques, mais aussi, et avant toute chose dans l'absolu, pour former les cadres de demain. Selon moi, il est de leur droit de refuser quelqu'un qui n'est pas compatible avec la formation qu'ils proposent (encore une fois, selon moi. je ne dis pas avoir raison dans l'absolu) Le mec sus-cité ne se serait d'ailleurs probablement pas du tout senti à sa place à l'X et aurait probablement été mieux dans une ENS où il se serait plus épanoui d'un point de vue personnel que dans son école
J'ai parlé de mon échantillon ici, mais aussi il faut prendre en compte le fait qu'il y ai bcp plus d'almunis CS que Telecom Paris. Par exemple, la City est remplie de Centraliens. Beaucoup de francais dans les banques a NY le sont aussi.Chactas a écrit : ↑06 juil. 2018 21:23Comme tu le relèves toi-même, ton échantillon est particulièrement limité. Au-delà des opinions nécessairement subjectives et difficiles à étayer sur un sujet comme celui-ci, les éléments objectifs tels que les classements internationaux suggèrent que ni Télécom ni CS ne sont particulièrement connues à l'étranger. Ce constat s'étend d'ailleurs à la quasi-totalité des écoles. Si l'X et les ENS se démarquent c'est précisément en raison de leur implication plus importante dans la recherche qui reste le critère majeur pour la notoriété internationale des établissements d'enseignement supérieur.raphychek a écrit : ↑06 juil. 2018 20:53- a l’étranger, peu de personnes ne connaissent Telecom. Ceux qui connaissent un peu connaissent l’X, l’ENS pour ceux dans la recherche, et parfois Mines ou Centrale. Ensuite pour l’entreprenariat ce n’est pas un point important. (Stats effectués sur un échantillon pas très grand composé des membres de ma familles d’origines divers et variés et one vivant pas en France pour la moitié. A prendre avec des pincettes, mais ça me semble très probable)
Je n'ai fait aucune mention a des classements quelconques ici. Je pense qu'ils ne mettent pas du tout en avant l'essentiel de l'école, qui est la qualité de la formation proposée. Mais si tu veux en parler, on retrouve CS dans le classement des meilleurs ecoles en terme d'employabilité (https://www.letudiant.fr/etudes/ces-eta ... nique.html) alors que Telecom n'y est pas.
Une fois de plus par contre : je n'accorde que très peu d'importances aux classements et je considère personnelement Telecom Paris comme une des meilleures écoles francaises
Mais bon, tout ca ne concerne pas trop l'auteur, comme tu l'a si bien dit
Ahah alors oui, je ne dit pas du tout ca, surtout que j'étudies moi-même l'informatique dans une ENS. Ce que je disais c'est que la différence de niveau en informatique entre CS et Télécom peut-être rattrapée par un travail personnel (ou alors par un DD dans une université étrangère ou master en France...).
Après il est vrai que de facon entièrement autonome il est très difficile d'atteindre un réel niveau de compétence en informatique, de haut niveau.
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Ok alors la j'ai clairement dit "selon moi" puis j'ai donné des avis personnels. Je n'ai pas assez de recul pour pouvoir en parler aujourd'hui comme une experience personnelle, mais pour cotoyer de très proche quelqu'un qui à lancé sa startup et qui donc complétement immergé dans ce milieu, les personnes issues d'écoles avec beaucoup d'alumnis puissants sont très très avantagés.Chactas a écrit : ↑06 juil. 2018 21:23Aucun des avantages que tu listes ne me paraît mériter d'être qualifié d'"énorme" : certes une promotion plus large peut, en effet, donner accès à davantage de contacts et donc in fine d'investisseurs. Mais, le pool d'investisseurs potentiels est suffisamment large pour relativiser la taille de n'importe quel réseau d'alumni. Et l'on pourrait tout aussi bien soutenir qu'une petite promotion permet d'établir des liens, certes moins nombreux, mais plus solides et plus profonds.
Bref, il y a des éléments qui plaident en faveur de CS comme de Télécom mais ce message me semble singulièrement manquer de nuances. Je précise que je ne suis pas non plus issu de l'une ou l'autre des deux écoles concernées.
Je n'ai pas d'explication formelle, mais une idée serait qu'un investisseur pourrait plus facilement être interessé par ton projet s'il travaille avec des gens qui viennent de ton ecole. C'est statistiquement plus commun pour des ecoles avec des grosses promos que pour des ecoles avec des petites promos.
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Antoine- a écrit : ↑06 juil. 2018 21:23Ca fait deux fois que tu fais l'erreur donc je me permets de te corriger.
D'une part, l'affirmation "plus de choix" est fausse car l'offre à laquelle tu fais référence est disponible sur le marché libre et tout le monde y a accès, quelle que soit l'école. Que ce soit de CS, de l'X, des Ponts ou de n'importe quelle école du même acabit, des élèves postulent chaque année et sont pris à Stanford, au MIT, ou à toute autre université de ce genre.
D'autre part, il ne s'agit nullement d'un double diplôme comme tu sembles le faire croire, mais d'un Master of Science. Autrement dit, il n'y a aucun accord ni partenariat entre les deux établissements et cela se traduit par deux différences majeures avec un double diplôme : on paye le prix du MSc (ici, très élevé puisqu'on parle d'universités américaines) et on est, comme je l'ai mentionné, sur le marché libre donc soumis à la concurrence mondiale et pas seulement à l'intérieur de l'école.
Je ne commenterai pas le reste de ton message car Chactas s'en est déjà chargé.
Merci de me corriger, j'ai pas été très clair ici.
Je faisais mention au fait que CS (centrale) envoie 62,9% de ses étudiants à l'étranger pour au moins un semestre et CS (supelec) 33,8%, la ou Telecom en envoi 18,8% (cf site de l'étudiant). Les stats d'après la fusion devrait logiquement nous montrer qu'il y a quand meme plus que deux fois plus de CS qui partent que de Télécom. Plus globalement, CS semble plus pousser ses élèves a faire des doubles formations ou alors des formations complémentaires en sortie d'école.
Enfin, quand on a deux diplomes en sortie, ca s'appelle un double diplome. Je n'ai pas fait de mention à un quelconque partenariat (d'ailleurs il me semble que Telecom a meme plus de partanaire que Centrale et son réseau TIME, même si les eleves ne tendent pas trop a les exploiter selon les stats).
Tunyo (ci dessus) explique bien ce que j'ai voulu dire.
Veuillez m'excuser de ne pas avoir été clair depuis le début et merci pour vos corrections et réponses. Je ne cherche ici qu'a donner le plus d'infos possible à l'auteur pour aiguiller son choix en fonction de ses projets. Je rappel quand même que je ne prétend pas dire de verite universelles, mais je donne simplement mon avis