conseils livres mpsi

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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AyaB
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conseils livres mpsi

Message par AyaB » lun. juil. 09, 2018 3:22 am

Salut tout le monde !
Je voudrai connaitre votre avis sur les livres qui ne seront très utiles pour une première année en classe mpsi. Je ne parle pas de ces livres avec une infinité de méthodes (qui ne servent à rien dans la plupart des cas d'après plusieurs personnes), et avec un cours très détaillé et très épais. Je cherche plutôt un livre pédagogique et efficace qui nous fait découvrir la beauté des mathématiques de prépa, un livre avec des aperçus historiques pourquoi pas, des démonstrations bien détaillées pour chaque théorème, et chaque notion, et enfin des problèmes bien choisis qui nous poussent à réfléchir hors les exercices typiques et classiques. Certes, le cours du professeur et les td faits en classe sont parfois suffisants, mais on sent toujours ce besoin d'approfondir ses connaissances et défier ses limites. J'attends impatiemment vos réponses ! :D

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Hibiscus
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Re: conseils livres mpsi

Message par Hibiscus » lun. juil. 09, 2018 4:06 am

Tu veux surtout pas un livre avec un cours détaillé et très épais.
Mais tu veux que tous les théorèmes et leurs démonstrations soient "bien détaillées", pour chaque notion, plus des pages sur l'histoire, plus des problèmes (et probablement la correction qui va avec..).

(?)

Va falloir demander aux éditeurs d’écrire en police 4, ou écrire au père Noël..
Ce que tu demandes ne peut, en terme d’épaisseur, que faire rougir de honte le Gaffiot.

A part ça, les Gourdon devraient te contenter..
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mamancurieuse
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Re: conseils livres mpsi

Message par mamancurieuse » lun. juil. 09, 2018 9:58 am

Bonjour,

En complément des cours pour approfondir la beauté des mathématiques, "fiston" a beaucoup aimé "Raisonnements divins (
"Quelques démonstrations mathématiques particulièrement élégantes").
Mais il l'a lu plutôt entre 1ère et 2ème année (pas en début de sup).

JeanN
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Re: conseils livres mpsi

Message par JeanN » lun. juil. 09, 2018 10:48 am

Hibiscus a écrit :
lun. juil. 09, 2018 4:06 am
Tu veux surtout pas un livre avec un cours détaillé et très épais.
Mais tu veux que tous les théorèmes et leurs démonstrations soient "bien détaillées", pour chaque notion, plus des pages sur l'histoire, plus des problèmes (et probablement la correction qui va avec..).

(?)

Va falloir demander aux éditeurs d’écrire en police 4, ou écrire au père Noël..
Ce que tu demandes ne peut, en terme d’épaisseur, que faire rougir de honte le Gaffiot.

A part ça, les Gourdon devraient te contenter..
Je suggère plutôt les Bourbaki
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FT15
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Re: conseils livres mpsi

Message par FT15 » lun. juil. 09, 2018 11:51 am

Hibiscus a écrit :
lun. juil. 09, 2018 4:06 am
Tu veux surtout pas un livre avec un cours détaillé et très épais.
Mais tu veux que tous les théorèmes et leurs démonstrations soient "bien détaillées", pour chaque notion, plus des pages sur l'histoire, plus des problèmes (et probablement la correction qui va avec..).

(?)

Va falloir demander aux éditeurs d’écrire en police 4, ou écrire au père Noël..
Ce que tu demandes ne peut, en terme d’épaisseur, que faire rougir de honte le Gaffiot.

A part ça, les Gourdon devraient te contenter..
Tout dépend où tu vas et ce que tu vises mais les Gourdon sont de plus en plus inadaptés aux élèves actuels...pas que le livre augmente de niveau hein!?! ;-)

Benjamain
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Re: conseils livres mpsi

Message par Benjamain » lun. juil. 09, 2018 1:47 pm

Les programmes s'allègent donc forcément le niveau des Gourdon s'éloigne de celui des élèves de prépa.

En outre, commencer par un livre de "Mathématiques pour MP*" (bien que certaines parties des Gourdons soient accessibles en sup) dès septembre, c'est peut être un peu beaucoup...
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matmeca_mcf1
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Re: conseils livres mpsi

Message par matmeca_mcf1 » lun. juil. 09, 2018 2:13 pm

JeanN a écrit :
lun. juil. 09, 2018 10:48 am
Je suggère plutôt les Bourbaki
Au passage, cela me rappelle qu'un de mes anciens profs à Cachan (qui avait été prof à l'X longtemps auparavant) aujourd'hui à la retraite, et lauréat du prix Abel, détestait les Bourbaki. Il nous avait explicitement conseillé de ne pas les lire.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'enseirb-matmeca.
Les opinions exprimées ci-dessus n'engagent que moi et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Hibiscus
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Re: conseils livres mpsi

Message par Hibiscus » lun. juil. 09, 2018 3:17 pm

Bourbaki algèbre, c'est pas 3 chapitres 400 pages, ou un truc du genre ? :D
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JeanN
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Re: conseils livres mpsi

Message par JeanN » mar. juil. 10, 2018 12:46 am

Plutôt 600 pages
Mais il y a des démos détaillées, des exos et des notes historiques :)
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Re: conseils livres mpsi

Message par Blacklite1337 » mar. juil. 10, 2018 2:16 am

D'accord. J'ai lu une bonne partie des Bourbaki et je dirais que c'est un niveau surexigible pour les concours même pour les concours les plus difficiles. Les Gourdon est un très bon investissement vu que vous avez peu de temps à préparer les concours (voire pour les 5/2) par les Bourbaki. Je dirais les Bourbaki sont importants pour un niveau Doctorant ou Post-doctorant (plus ou moins M1/M2+) alors que les concours les plus difficiles de l'X (et pour les sujets les plus difficiles) ont pour niveau L3/M1 (maximum).

Vous voulez investir dans les Bourbaki, c'est parfait, mais vous n'allez pas vraiment avoir suffisamment du temps pour finir tant de livres avec 28 tomes + 1 autre et qui représentent environ 10,000 pages. Faut-être un monstre pour le faire, sinon, c'est totalement exlus et irréalisable [pour les concours] étant donné que tu as jusqu'à 23 ans (au maximum) pour préparer les concours.

Ce que je peux te conseiller faire. C'est les Gourdon et les Cassini (sans cesse!) et en travaillant comme un porc sur les exos/alternance/annales, je te garantis que vous allez avoir une école suffisamment potable du top 12.
Modifié en dernier par Blacklite1337 le mar. juil. 10, 2018 3:12 am, modifié 1 fois.

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Hibiscus
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Re: conseils livres mpsi

Message par Hibiscus » mar. juil. 10, 2018 3:03 am

Heureusement qu'ils n'organisent plus de concours de crédibilité..
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MATHADOR
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Re: conseils livres mpsi

Message par MATHADOR » jeu. juil. 12, 2018 6:04 pm

matmeca_mcf1 a écrit :
lun. juil. 09, 2018 2:13 pm
JeanN a écrit :
lun. juil. 09, 2018 10:48 am
Je suggère plutôt les Bourbaki
Au passage, cela me rappelle qu'un de mes anciens profs à Cachan (qui avait été prof à l'X longtemps auparavant) aujourd'hui à la retraite, et lauréat du prix Abel, détestait les Bourbaki. Il nous avait explicitement conseillé de ne pas les lire.
Les Bourbaki d'algèbre sont indigestes et mauvais. Je ne les conseillerais à personne, le fait d'avoir notamment banni par principe l'approche catégorique est une des plus grosses erreurs. Par contre, ceux de topologie sont vraiment excellents et loin des stéréotypes (mérités pour l'algèbre) qu'on prête à la collection. Le Bourbaki est pour moi quasiment ce qui se fait de mieux en topologie générale. De même, certains chapitres de Bourbaki sont "pas mal" pour les trucs de base sur les fonctions de la variable réelle.
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haowanr
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Re: conseils livres mpsi

Message par haowanr » ven. juil. 13, 2018 9:07 am

Les De Boeck me semblent correspondre à ta description, très pédagogue et l'aspect historique est bien présent avec des fiches bibliographiques par ex. Tu peux les feuilleter pour te donner une idée : https://www.deboecksuperieur.com/catalo ... entifiques, par exemple https://fr.calameo.com/read/00001585670 ... aqfaM3fsaE

AyaB
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Re: conseils livres mpsi

Message par AyaB » sam. juil. 14, 2018 4:19 pm

Je vous remercie pour vos réponses !!

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