[ParkourSup] sortons le pop-corn

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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Professeur Rectangle
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Professeur Rectangle » dim. juil. 15, 2018 11:40 pm

siro a écrit :
dim. juil. 15, 2018 8:11 pm
Le tirage au sort n'est arrivé QUE en 2017 et aurait pu être évité avec une augmentation des places disponibles, vu que ça a concerné une infime minorité des candidats (moins de 0.5%).
Le chiffre de "moins de 0.5%" est une fake news.

En fait, le calcul qui a été fait par une militante anti-parcoursup menait à 0.4% (moins que 0.5%), mais ne représentait qu'une petite partie des candidats concernés par le tirage au sorts. En fait, il ne concernait que les candidats vérifiant TOUTES les conditions suivantes pour leur tirage au sort :
  • Le candidat a perdu au tirage au sort (les gagnants ne sont pas comptés)
  • Le tirage au sort s'est effectué sur le 1er vœu (on ne compte pas les tirages au sort sur les second et troisième vœu)
  • Ce premier vœux était dans l'académie du candidat (on "oublie" les candidats concerné par un tirage au sort dans une autre académie que la leur)
  • Le candidat était néo-bachelier (le tirage au sort concerne beaucoup de réorientation, en ne les comptant pas, on fait baisser les chiffres).
On se rend compte que ce 0.4% ne mesure qu'une petite fraction de l'ensemble de tous les candidats concernés par le tirage au sort.
Si on enlève la dernière condition, on passe à 1.1%. A combien passe-t-on si on retire toutes les conditions ?

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siro
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » lun. juil. 16, 2018 12:06 am

https://www.lemonde.fr/bac-lycee/articl ... 01499.html

[quotre]Alors que 26 000 candidats n’avaient pas obtenu de réponse favorable pour leur premier vœu dans une filière non sélective de leur académie lors du premier tour d’APB, leur nombre a été réduit à 17 000 au second, mais ils sont encore 9 726 dans cette situation ; 6 098 d’entre eux, soit 63 %, ont néanmoins reçu une proposition sur un de leurs vœux suivants.[/quote]
Autrement dit, un peu moins de 10k étudiants. Sur 850k candidats environ.
853 262 élèves de terminale et étudiants en réorientation ont formulé au moins un vœu d’orientation vers des études supérieures sur le site Web APB 2017, entre le 20 janvier et la date limite du 20 mars.
(https://www.lemonde.fr/campus/article/2 ... 01467.html)

On arrive donc à peu près au 1,1% évoqué. (10k/850k)

Ce qui ne change pas le fond de mon propos (même à 1%) : ça concerne une minorité de personnes.

D'ailleurs je note que tu n'as pas débunké le fait que le tirage au sort n'est arrivé que en 2017 (ce qui est une erreur de ma part), visiblement c'était aussi le cas les années précédentes, même si ça a moins suscité le tollé qu'en 2017. Au final, mon propos initial (même si ça transparait pas), c'est que le TaS est pas particulièrement structurel à APB et qu'on aurait pu trouver une alternative à virer APB et modifier radicalement l'admission dans le supérieur pour les 98% de candidats restants.

Ce qui est sûr, c'est que l'ESR n'a pas l'air d'avoir anticipé en capacité d'accueil le baby boom des années 2000. Du coup 2017 a exacerbé les blocages de l'entrée dans l'ESR (tout comme 2018 d'ailleurs).
Modifié en dernier par siro le lun. juil. 16, 2018 12:22 am, modifié 1 fois.
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Professeur Rectangle » lun. juil. 16, 2018 12:14 am

Sauf que 1% est une très grosse sous approximation. D'après les chiffres donné à une réunion entre le SNES et un membre du cabinet de la ministre à Marseille, ce serait de l'ordre de 7%.

Le problème est que vous continuez à garder les 3 premières restrictions (ce qui donne alors effectivement du 1.1%), mais que sans ces restrictions, le pourcentage de concernés par le tirage au sort est bien plus élevé.

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » lun. juil. 16, 2018 12:21 am

Source pour ces chiffres ? (SVP. Qu'on essaye d'avancer sur des faits tangibles, et je ne doute pas que vous en ayez sous la main.)
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Professeur Rectangle » lun. juil. 16, 2018 12:25 am

Je l'ai indiqué, c'est la réunion avec le cabinet de la ministre et le SNES en juin à Marseille. Vous pouvez demander à votre correspondant SNES dans votre lycée de confirmer ce point.

Mais peu importe en réalité, même si je n'avais pas eu ce chiffre via un syndicaliste, j'ai suffisamment d'informations par ailleurs pour affirmer que 0.4% ou 1.1% de concernés par le tirage au sort ce sont des fake news. Comme expliqué précédemment, ces chiffres ignorent un grand nombre de cas (les gagnants du tirage au sort, les candidats tirés au sort en dehors de leur académie, les tirés au sort pour un autre vœu que leur premier vœu).

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » lun. juil. 16, 2018 12:47 am

Bon je la refais autrement : il y a eu 10 à 25k candidats sans places dans l'ES (pour les chiffres que j'ai vu passer). La génération 2000 a vécu un baby boom de l'ordre de 30-35k élèves. Oui, en anticipant cette augmentation de la démographie estudiantine, une grosse partie des sujets du tirage au sort l'auraient évité. (en tout cas il n'aurait pas eu plus besoin de le pratiquer que les années passées)
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LoneCat
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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par LoneCat » lun. juil. 16, 2018 12:53 am

FT15 a écrit :
dim. juil. 15, 2018 9:12 pm
LoneCat a écrit :
dim. juil. 15, 2018 9:03 pm
FT15 a écrit :
dim. juil. 15, 2018 1:54 pm
Je maintiens que la non hiérarchisation est une catastrophe
Ok, vous le maintenez mais sur la base de quelles expériences ? Étiez-vous candidat cette année ? Nous sommes quand même un certain nombre à vous témoigner que pour nous PS était plutôt un progrès par rapport à APB.

Pour beaucoup d'exemples que je connais la hiérarchisation aurait probablement abouti à un choix qui au final n'est pas celui qui a été fait par l'élève en 2018, et que ces élèves sont heureux d'avoir pu choisir a posteriori (et effectivement ils ont utilisé les délais maximum pour pratiquement tous ceux que j'ai rencontrés). En particulier le fait d'avoir refusé une formation plus huppée pour en choisir une plus pratique est très valorisant.
Sur la lenteur du système que chacun entretien : stress, renoncement,...

Tout le monde se dit « je peux avoir mieux », donc tout le monde attend. Exceptés les meilleurs élèves, ça handicape la plupart des élèves (notez qu’une infime minorité se trouve sur ce forum)
Mais cette généralisation "chacun" et "tout le monde", vous la faites sur la base de quoi ? Les chiffres montrent que c'est faux: beaucoup choisissent un vœu qui leur convient, et une bonne partie attend pour un ou plusieurs autre(s) vœu(x) mais s'empresse de l'accepter dès qu'il est obtenu.

Pour le stress et le renoncement: je n'ai rencontré personnellement personne dans ce cas. Les élèves les plus en difficulté sont pris en charge plus tôt avec Parcoursup qu'avec APB, non ?

Donc quand un professeur m'a dit sur ce forum que c'était moins bien qu'APB parce que pour ses classes les élèves étaient plus rapidement fixés sur leur avenir, ok. C'est son point de vue et il est basé sur un fait. Mais vos affirmations sont en contradiction avec ce que je constate, sur quoi les basez-vous ?

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par yangazalean » lun. juil. 16, 2018 1:55 pm

Au début de parcoursup j'ai été acceptée dans la prépa de ma ville au lycée Albert Schweitzer du Raincy (vœu que j'ai accepté au dépit d'autres propositions moins intéressantes). Vers le 8 juillet j'ai été acceptée au lycée Charlemagne en mpsi qui était un de mes préférés. Mais pensant ne pas être à la hauteur de ce genre de prépa j'ai refusé et maintenant je me rends vraiment compte de mon énorme erreur.
Cependant je suis toujours 34e en liste d'attente pour Fénelon, est-il possible que je sois acceptée sachant que le classement stagne? Et aussi devrais-je accepter la proposition ou rester dans le lycée de ma ville?

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par La-erta » lun. juil. 16, 2018 2:05 pm

Le SNES ?
Un syndicat apparemment.
Mais n'est-ce pas un syndicat de l'enseignement secondaire ?
Est-il représentatif et en quoi son avis serait pertinent vu qu'apparemment ce serait un syndicat d'enseignants donc corporatiste ?
Ce ne sont pas des affirmations mais des interrogations.

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Simon Billouet » lun. juil. 16, 2018 6:06 pm

La-erta a écrit :
lun. juil. 16, 2018 2:05 pm
Est-il représentatif et en quoi son avis serait pertinent vu qu'apparemment ce serait un syndicat d'enseignants donc corporatiste ?
Il est représentatif car majoritaire chez tous les corps d'enseignants (chaire supérieure, agrégés et certifiés). Je vous laisse vos propos sur son corporatisme (avec, je l'avoue, un certain mépris).
Professeur de mathématiques et d'informatique en MPSI au lycée Vaugelas ( http://cpgevaugelas.free.fr )

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par FT15 » lun. juil. 16, 2018 6:15 pm

Simon Billouet a écrit :
lun. juil. 16, 2018 6:06 pm
La-erta a écrit :
lun. juil. 16, 2018 2:05 pm
Est-il représentatif et en quoi son avis serait pertinent vu qu'apparemment ce serait un syndicat d'enseignants donc corporatiste ?
Il est représentatif car majoritaire chez tous les corps d'enseignants (chaire supérieure, agrégés et certifiés). Je vous laisse vos propos sur son corporatisme (avec, je l'avoue, un certain mépris).
Attention : majoritaire dans tous les corps d'enseignants syndiqués

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Simon Billouet » lun. juil. 16, 2018 6:18 pm

FT15 a écrit :
lun. juil. 16, 2018 6:15 pm
Attention : majoritaire dans tous les corps d'enseignants syndiqués
Non. Je parle de résultats aux élections professionnelles (qui sont ouvertes à tous les personnels du corps), pas de nombre de personnels syndiqués...
Professeur de mathématiques et d'informatique en MPSI au lycée Vaugelas ( http://cpgevaugelas.free.fr )

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par siro » lun. juil. 16, 2018 6:21 pm

Il n'empêche que pour les profanes comme moi, ça serait pas de refus d'avoir une source écrite sur leur position concernant l'ampleur du TaS.
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par FT15 » lun. juil. 16, 2018 6:31 pm

Simon Billouet a écrit :
lun. juil. 16, 2018 6:18 pm
FT15 a écrit :
lun. juil. 16, 2018 6:15 pm
Attention : majoritaire dans tous les corps d'enseignants syndiqués
Non. Je parle de résultats aux élections professionnelles (qui sont ouvertes à tous les personnels du corps), pas de nombre de personnels syndiqués...
Certes, élections auxquelles beaucoup ne participent pas, mais je vous l’accorde.

Ce que je veux dire est que peu d'enseignants s’estiment représentés par le SNES

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Re: [ParkourSup] sortons le pop-corn

Message par Simon Billouet » lun. juil. 16, 2018 6:42 pm

Entre 40 et 50% de participation selon les corps concernés. Je ne sais pas dire si peu ou beaucoup d'enseignants s'estiment représentés par le SNES : le fait est qu'ils le sont (et que si le SNES ne leur convient pas ils ont intérêt à voter pour d'autres syndicats aux élections professionnelles qui d'ailleurs vont bientôt se dérouler !).
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