internat et parcoursup: arnaque ?

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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FT15
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par FT15 » sam. août 18, 2018 8:32 pm

Que veux-tu tenter?

Inesita
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Inesita » dim. août 19, 2018 1:56 am

A Framboise : moi, je veux bien tout comprendre et tout accepter, et je comprends les difficultés causées par l'internat. Seulement, il faut être clair : si l'on ne communique pas leur rang à ceux qui ont demandé l'internat, on le dit avant, afin qu'ils se déterminent en connaissance de cause. Moi, par exemple, j'aurais certainement privilégié la connaissance du rang, qui peut engager mon avenir, par rapport à l'internat, et j'aurais essayé de me loger autrement.
A FT15 : Tenter quoi? Je serais fortement tentée par une plainte contre le ministère, qui ne traite pas également les demandeurs d'internat et les autres, et cela sans avertir en aucune manière. Mais il s'agit hélas d'une velléité, puisque je n'ai pas les moyens de m'engager là-dedans…

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framboise2
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par framboise2 » dim. août 19, 2018 6:33 am

Ruminer n’aide pas. Arrête de faire des plans sur la comète sur une plainte contre le ministère. Tu n’es pas en formation de droit option « J’attaque Parcoursup ». Tu vas entrer en formation supérieure scientifique, garde ton énergie pour ça. C’est dans 2 semaines. :P
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FT15
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par FT15 » dim. août 19, 2018 7:59 am

Inesita a écrit :
dim. août 19, 2018 1:56 am
A Framboise : moi, je veux bien tout comprendre et tout accepter, et je comprends les difficultés causées par l'internat. Seulement, il faut être clair : si l'on ne communique pas leur rang à ceux qui ont demandé l'internat, on le dit avant, afin qu'ils se déterminent en connaissance de cause. Moi, par exemple, j'aurais certainement privilégié la connaissance du rang, qui peut engager mon avenir, par rapport à l'internat, et j'aurais essayé de me loger autrement.
A FT15 : Tenter quoi? Je serais fortement tentée par une plainte contre le ministère, qui ne traite pas également les demandeurs d'internat et les autres, et cela sans avertir en aucune manière. Mais il s'agit hélas d'une velléité, puisque je n'ai pas les moyens de m'engager là-dedans…
Rien n’oblige la divulgation des rangs. tu dis « si l'on ne communique pas leur rang à ceux qui ont demandé l'internat, on le dit avant » mais je n’ai jamais lu que ces rangs seraient donnés...

Tu te trompes car tout le monde est traité également : tout le monde a accès à son rang externat et personne n’a accès à son rang internat.

Si le logement était ta priorité alors il fallait accepter définitivement le premier vœu proposé et chercher un logement au plus tôt

Tu sembles très procédurière mais cela ne sert à rien; qu’elle est ta situation? Tu as eu quoi? Tu attendais quoi?

Toz1
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Toz1 » dim. août 19, 2018 10:32 am

Il était bel et bien prévu que Parcoursup mentionne le rang sur la liste d'attente depuis le début.

Voici un article, rédigé en décembre, qui le mentionne.

https://www.droitsdeslyceens.com/blog/p ... d-apb.html
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saysws
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par saysws » dim. août 19, 2018 11:24 am

Inesita a écrit :
dim. août 19, 2018 1:56 am
A Framboise : moi, je veux bien tout comprendre et tout accepter, et je comprends les difficultés causées par l'internat. Seulement, il faut être clair : si l'on ne communique pas leur rang à ceux qui ont demandé l'internat, on le dit avant, afin qu'ils se déterminent en connaissance de cause. Moi, par exemple, j'aurais certainement privilégié la connaissance du rang, qui peut engager mon avenir, par rapport à l'internat, et j'aurais essayé de me loger autrement.
A FT15 : Tenter quoi? Je serais fortement tentée par une plainte contre le ministère, qui ne traite pas également les demandeurs d'internat et les autres, et cela sans avertir en aucune manière. Mais il s'agit hélas d'une velléité, puisque je n'ai pas les moyens de m'engager là-dedans…
Non par contre ça va pas commencer ce genre de trucs "si j'avais su j'aurais essayé de me loger autrement", il me semble que beaucoup de gens (moi en tout cas je l'ai fait sur tout les topics sur le sujet) ont avertis que l'internat était en général très difficile à avoir et qu'il était IMPERATIF de prévoir très tôt des alternatives, ça relève du simple bon sens. Je me demandais quand les term' s'en rendrait compte, mais je pensais pas qu'il faudrait s'approcher du 20 août pour ça...

Edit : visiblement tu n'étais pas sur le forum à ce moment là, ça change pas trop ce que j'ai dit (mais un peu quand même certes), dans ce genre de situation c'est important de se renseigner et fpo et un peu le meilleur endroit pour ça.
Modifié en dernier par saysws le dim. août 19, 2018 11:28 am, modifié 1 fois.
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FT15
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par FT15 » dim. août 19, 2018 11:27 am

Toz1 a écrit :
dim. août 19, 2018 10:32 am
Il était bel et bien prévu que Parcoursup mentionne le rang sur la liste d'attente depuis le début.

Voici un article, rédigé en décembre, qui le mentionne.

https://www.droitsdeslyceens.com/blog/p ... d-apb.html
Il n’est pas indiqué explicitement le cas des internats. Ce document doit être vrai mais ce n’est pas un document officiel

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par FT15 » dim. août 19, 2018 11:30 am

saysws a écrit :
dim. août 19, 2018 11:24 am
Inesita a écrit :
dim. août 19, 2018 1:56 am
A Framboise : moi, je veux bien tout comprendre et tout accepter, et je comprends les difficultés causées par l'internat. Seulement, il faut être clair : si l'on ne communique pas leur rang à ceux qui ont demandé l'internat, on le dit avant, afin qu'ils se déterminent en connaissance de cause. Moi, par exemple, j'aurais certainement privilégié la connaissance du rang, qui peut engager mon avenir, par rapport à l'internat, et j'aurais essayé de me loger autrement.
A FT15 : Tenter quoi? Je serais fortement tentée par une plainte contre le ministère, qui ne traite pas également les demandeurs d'internat et les autres, et cela sans avertir en aucune manière. Mais il s'agit hélas d'une velléité, puisque je n'ai pas les moyens de m'engager là-dedans…
Non par contre ça va pas commencer ce genre de trucs "si j'avais su j'aurais essayé de me loger autrement", il me semble que beaucoup de gens (moi en tout cas je l'ai fait sur tout les topics sur le sujet) ont avertis que l'internat était en général très difficile à avoir et qu'il était IMPERATIF de prévoir très tôt des alternatives, ça relève du simple bon sens. Je me demandais quand les term' s'en rendrait compte, mais je pensais pas qu'il faudrait s'approcher du 20 août pour ça...

Edit : visiblement tu n'étais pas sur le forum à ce moment là, ça change pas trop ce que j'ai dit (mais un peu quand même certes), dans ce genre de situation c'est important de se renseigner et fpo et un peu le meilleur endroit pour ça.
Je suis d’accird avec vous mais tous les élèves ne sont pas sur ce forum. Par contre, s’il était indiqué le nombre de demandes d’internat alors les élèves se rendraient compte des faibles possibilités d’attribution

Inesita
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Inesita » ven. août 24, 2018 3:30 pm

A tous, merci pour vos réponses, même celles qui sont un peu vives, car elles m'aident à m'ouvrir un peu au "monde tel qu'il est"; je suis assez isolée et peux avoir tendance à m'enfermer dans mes propres raisonnements.

A FT15 : Je n'avais pas compris que les "internes" ne seraient pas traités comme les autres : aux uns, leur place dans la liste d'attente; aux autres, rien. Mais j'ai dû mal lire. Et (cela n'a que peu d'intérêt) je ne suis pas procédurière — au moins pour ce qui me concerne — puisque je n'engage, dans les faits, pas de procédure; disons qu'il m'arrive de l'être fantasmatiquement lorsque j'ai un sentiment d'injustice — mais je veux bien comprendre que ce sentiment était infondé.
J'ai eu PTSI à Gustave-Eiffel Bordeaux, mais je visais surtout cette filière à Jean-Baptiste-Say (Paris), PCSI à Fermat (Toulouse), et les deux m'ont prise sur liste d'attente sans que je sache si c'était à une place "viable"; il a bien fallu que je renonce pour assurer Bordeaux.

A saysws : «Il me semble que beaucoup de gens (moi en tout cas je l'ai fait sur tout les topics sur le sujet) ont avertis que l'internat était en général très difficile à avoir et qu'il était IMPERATIF de prévoir très tôt des alternatives, ça relève du simple bon sens.»
Oui, du reste, à Paris, je pouvais me loger dans de la famille, c'était prévu en cas de nécessité. Mais je me suis trouvée bloquée : impossible de faire un mouvement dans un sens ou dans l'autre : je ne pouvais même pas dire que je renonçais à l'internat… Je me suis sans doute très mal débrouillée : il est évident que j'aurais dû faire deux demandes pour chaque lycée : une avec internat et l'autre sans.

Bon, là-dessus, je sais qu'il y a plus malheureux que moi — mais quand même…

gerclo
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » ven. août 24, 2018 8:47 pm

Je te comprends bien Inesita. Je suis mère d'un élève de terminale, et j'ai essayé de l'aider au mieux pour sa liste. J'ai lu pas mal de choses, mais je me suis plus préoccupée des lieux avec internat que des conditions d'accès et de listes d'attentes. Comme il a reçu d'emblée un classement sur 2 prépas avec internat (2 établissements particuliers en fait, car l'un n'a que des internes, et l'autre beaucoup d'internes étrangers : je n'ai pas percuté) je me suis dit que tous les autres voeux sans classement (mais avec internat) non refusés d'avance (comme clémenceau que tu cites) étaient sans espoirs. Avec la date limite d'inscription début août, il a accepté la même filière que toi (même moyenne au bac aussi) alors qu'il se voyait dans une autre, je n'ai pas su ce que donnaient les autres voeux en attente.
On ne sait pas exactement quels critères comptent le plus pour l'internat : le poids de l'échelon de la bourse vs notes, la distance...je pensais qu'être mineur était un avantage, je me demande si ça compte au final, que l'échelon 0 de la bourse c'est équivalent à pas de bourse, que de venir d'une académie trop lointaine c'est pénalisant aussi.
Les parents perdraient beaucoup moins de temps si les critères de sélection étaient clairement affichés. Comme j'ai découvert aussi que certains pensaient que venir de S-SI impliquait de venir d'une moins bonne classe (alors que dans certains lycées c'est clairement l'inverse). Bref, c’est bien d’accompagner ses enfants au mieux, mais sans savoir les critères comment faire ?
Et il faudrait aussi que les profs puissent aiguiller les élèves selon ces critères.
Le prof principal (de physique) de mon fils en TS m'a tenue un discours comme quoi le classement de l'élève n'était pas important quand on vise une prépa ! (eh oui ....). Le prof de maths a noté étrangement la spé maths pénalisant du coup toute sa classe vu l'importance de cette option pour faire mpsi, ...
Il y a du boulot de transparence et d'informations. Mais il est certain que dans certains milieux, tout ça est acquis et cela ne peut être que de la faute des autres de ne pas être aussi bien préparés.
Modifié en dernier par gerclo le sam. août 25, 2018 10:08 am, modifié 1 fois.

Saint Germain
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Saint Germain » ven. août 24, 2018 10:10 pm

@Inesita : oui tu aurais dû demander avec et sans internat ça ne te coûtait absolument rien en plus. Tu ne peux pas en vouloir à Parcoursup. Si tu veux vraiment une PCSI il y a la procédure complémentaire s'il n'est pas trop tard (Janson de Sailly il me semble est dans cette procédure en PCSI) ça peut être une éventualité. Bonne chance pour la suite.
@gerclo: oui pour plus de transparence et une meilleure information de la part des lycées (la qualité de l'information est inégale suivant les lycées il faudrait essayer d'harmoniser tout cela en coopération avec Parcoursup). Heureusement que certains professeurs comblent certaines lacunes par gentillesse merci encore à eux.

gerclo
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » ven. août 24, 2018 11:43 pm

Quand on habite loin, que l'élève est mineur (et moins mature), et qu'on n'a pas les moyens, à quoi ça sert de demander "sans internat" ? Mon fils a été pris en pcsi sans internat à Massena (oubli de décochage de ma part). J'ai regardé du coup pour le logement, ça compliquait beaucoup et c'est bien plus cher, même en chambre universitaire.
Entre une filière sans internat et une autre avec internat, pour mon fils en tout cas, la question ne se posait pas ! Que ce soit financier ou en terme d'organisation (mineur pas très autonome, besoin d'être cadré pour se mettre à bosser - j'espère !- besoin de dormir le plus possible, d'être réveillé par un co , il n'a pas le choix). Donc on a demandé que des internats. Mais si on avait su les règles, et les non classements sur pronote, on aurait géré ça sans doute un peu autrement. Dès la première ...
L'information laisse à désirer selon les profs qui souvent aussi font de la retape pour leur lycée. Dans le lycée de fiston il y a une ptsi. On lui a présenté cette filière comme identique aux mpsi, pcsi, ouvrant les mêmes portes, un choix stratégique, etc. Ce n'est que très tardivement qu'on a compris le bémol qui allait avec. J'ai compris aussi qu'il y avait un préjugé concernant les tS SI. En plus il faut ensuite rajouter les disparités géographiques, et la méconnaissance de profs qui envoient peu d'élèves en prépas (autres que leur lycée quand il y en a). Au final, ça fait beaucoup d'injustices.

Saint Germain
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Saint Germain » sam. août 25, 2018 12:43 am

@gerclo : nous comprenons parfaitement votre situation et celle de votre enfant. Notre propos s'adressait plutôt à Inesita qui était prête à prendre un logement si elle n'avait pas l'internat. Mais peu importe même dans votre cas cela ne vous coûtait rien dans un premier temps de demander tous les lycées avec et sans internat et puis de les décocher ensuite rapidement c'est ce qu'ont fait la plupart des élèves et leurs parents par prudence au moins, d'autant plus que c'est la première année de Parcoursup ce qui impliquait de prendre le maximum de précautions'. Nous ne rejetons pas la faute sur vous ou votre fils uniquement mais ses professeurs principaux auraient dû mieux vous conseiller aussi.
Et puis évaluer au mieux même si nous savons que c'est difficile vos chances d'admission pour les internats auxquels vous avez postulés (si votre fils n'est pas boursier il fallait tout de suite par précaution penser à un plan B même si ce n'est pas le seul critère à rentrer en compte).
Faire une liste bien échelonnée en postulant à differentes prépas de différents niveaux de sélectivité en mettant un nombre raisonnable de voeux dits de "secours" (=prépas de faible sélectivité). Parcoursup vous laissait la possibilité de la faire.
Encore une fois ces conseils doivent être donnés aussi par les professeurs principaux car tel est aussi leur rôle.
Mais nous sommes d'accord sur le fait que le rang en liste d'attente devrait aussi être indiqué pour les élèves qui n'ont demandé que des voeux avec internat.
Bonne chance pour votre enfant !

Inesita
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Inesita » sam. août 25, 2018 2:50 am

Saint-Germain : Merci pour votre réponse. J'ai bien vu Janson-de-Sailly. Hélas, j'ai déjà été refusée pour l'internat, et il est impossible de postuler de nouveau, même sans internat. Pour le reste, j'ai bien compris qu'il valait mieux demander avec et sans internat, et que cela ne "coûtait rien". Mais trop tard. Sur le moment, j'étais assez confiante : j'avais un bon dossier, équilibré, j'habitais loin, à Bordeaux, je suis mineure… et puis je craignais vaguement qu'on ne prenne pas au sérieux mes demandes incluant l'internat si je montrais que je pouvais m'en passer en faisant des demandes l'ignorant. Je ne voyais pas plus loin, d'autant que personne, parmi mes profs, ne m'avait avertie, Je croyais même que ce serait plus cool qu'avec APB! Je savais bien que plusieurs prépas allaient me refuser, mais je comptais bien en accrocher une ou deux qui me conviendraient — c'est évidemment là que je me faisais des illusions. Cela dit, j'avais pris la précaution de faire des choix de secours : Gustave-Eiffel en était un, avec la fac de maths (qui ne me tente guère pour les premières années), et ce sont bien les seuls "oui" fermes que j'aie eus.

Gerclo : Mutatis mutandis, je me reconnais pas mal dans ce que vous dites de votre fils… Merci.
Modifié en dernier par Inesita le sam. août 25, 2018 9:58 am, modifié 1 fois.

Saint Germain
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Saint Germain » sam. août 25, 2018 3:43 am

Si c'est la filière PCSI qui t'intéresse il y a encore d'autres établissements qui peuvent potentiellement t'accueillir. Par exemple le CIV qui est en procédure complémentaire dispose d'un internat qui peut accueillir tous ses élèves de CPGE.

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