Laut a écrit : ↑25 août 2018 13:13
Nathan, peux-tu rappeler à quel titre tu donnes tous ces conseils ?
Il me semble me souvenir que tu es étudiant en L2, mais je ne sais même plus dans quelle filière.
Peut-être que je me trompe et que tu es prof à la fac ou en prépa ?
En tous cas, il me semble important de savoir quel est le profil du "conseilleur" pour juger de la pertinence des conseils donnés quand ils sont aussi affirmatifs (ici tu incites fortement Albert-Célestin à redoubler en L1 de physique, ailleurs tu incitais fortement un autre posteur à abandonner la prépa pour l'IUT alors qu'il était pris en spé).
L'important en l’occurrence n'est pas la documentation des filières accessible à tous sur internet mais de savoir s'il y a des non-dits du type "on ne prend pas de candidats qui ont redoublé leur 1ère année" ou "on préférera toujours un élève de CPGE avec une admissibilité à une L2 sans mention ou avec mention AB"...
PS : pour ma part, je ne suis "que" parent d'un jeune qui va entrer en PCSI, ingénieur et prof de maths agrégée en lycée (agreg externe obtenue après 20 ans de travail dans le privé et un passage par la fac en prépa agreg)
Bonjour Laut,
Je suis en L2 Chimie. Non je ne suis pas prof à la fac ou en prépa mais un simple étudiant en L2 Chimie. J'ai eu pas mal de témoignages d'étudiants en CPGE mais aussi des responsables de Magistères ou d'autres formations à la fac.
Oui j'ai conseillé un membre d'abandonner la CPGE PCSI et d'aller en IUT car il n'aimait pas l'enseignement de CPGE et encore moins la SI.
Cependant je suis sur un forum de CPGE où la majorité des personnes défendent ce système (voir certains dénigrent l'université) alors je me dois bien défendre la fac aussi.
Je lui ai conseillé d'aller en L2 Math/Physique mais il n'a pas été accepté. Sinon oui je lui ai conseillé de se réorienter en L1 Physique. Aussi
je lui ai dit que si il voulait intégrer aussi une école d'ingé, la CPGE serait mieux. Je n'ai jamais diabolisé les CPGE, j'ai souvent dit que c'était une bonne formation aussi. (c'est le but). Mais si il veut uniquement faire un Magistère ce n'est pas la meilleure voie à suivre pour un tas de raisons.
Seulement ce n'est pas un redoublement au sens propre. Il n'a pas raté sa L1 Math et il ne refait pas sa L1 Math. Non il a réussi sa L1 math et il se réoriente en L1 Physique. C'est tout à fait différent. Normalement après un S1 on peut se réorienter au S2 dans un autre parcours. Il ne l'a pas fait. Ce n'est pas si grave que ça.
On a le droit de se réorienter. L'important est d'expliquer pourquoi on s'est réorienté ( je préfère la Physique au Math) et d'avoir de bons résultats ensuite. Se réorienter n'a jamais été rédhibitoire pour intégrer une formation, au contraire ça montre que la personne à réfléchi à son orientation.
Déjà reformulons il ne va pas redoubler sa première année de Math mais se réorienter, c'est différent. Pour les jury c'est parfaitement compréhensible. Il n'y a pas de problème de ce côté.
Ensuite qui te dit qu'il va se sentir bien et réussir en CPGE ? Pour quoi au final ? Pourquoi l'emmener en CPGE ? Sachant qu'il n'est pas sûr que ça lui conviendra et qu'il n'a pas l'intention d'avoir une école d'ingénieur. Qu'il veut faire de la Physique et s'enfiche sûrement de la SI ou de la Chimie et des maths.
Cette question ""on préférera toujours un élève de CPGE avec une admissibilité à une L2 sans mention ou avec mention AB" a déjà sa réponse dans les règlements des différents Magistères.
Ils prennent des bons étudiants à l'Université ou des bons étudiants de CPGE.
Si il est bon à l'Université il sera accepté.
De plus c'est un élément à prendre en compte le dossier mais le plus important c'est la motivation, l'intérêt pour la Physique et pour la Recherche.
Un bon étudiant Universitaire choisissant la Physique (et non les maths ou la Chimie ) a toute ses chances d'être pris. Surtout avec la possibilité de faire un stage obligatoire ou pas etc.
Le niveau est important certes mais la motivation l'est encore plus. En recherchant il y a des candidats reçu aux Magistères avec mention AB ou B.
Pour les CPGE il faut au moins une admissibilité CCP ou autre.
Mais le plus important c'est la motivation. Et l'étudiant ayant choisi l'Université pour être Chercheur sera bien vu.
Merci de ta présentation. Tu es ingénieur et prof de math agrégé, beau parcours. Tu as bien entendu ton point de vue à donner. (Mais bon il n'est pas très différent des 99% de personnes sur ce forum).
@Father
Il faut au moins une admissibilité CCP ou autre et des notes correctes. Encore faut-il avoir une admissibilité et un dossier correct/moyen. Si il se sent très mal et ne suit pas le rythme, et n'aime pas ça, il n'aura certainement pas un dossier moyen et/ou une admissibilité.
Non tous les étudiants de CPGE ne passent pas les concours des grandes écoles c'est vrai mais c'est la majorité si. Ils sont quand même minoritaires ceux qui veulent rejoindre un Magistère ou une L3 une ENS sur dossier. (Sans passer de Concours). Et ceux qui en Terminale savent déjà qu'ils veulent passer l'agreg et même savent ce que c'est l'agreg.
En général ceux qui passent de la CPGE à la fac ce sont des étudiants qui n'ont pas réussi en CPGE pour X raisons. Rare sont les CPGE voulant aller à l'Université par plaisir. ( sauf ceux voulant les ENS ).Combien de prof de CPGE dénigrent l'Université ? (En disant à leurs élèves si tu travailles pas tu te retrouveras en fac).
Mais ceux qui veulent rejoindre l'Université en L3 je suis sûr qu'ils vont quand même passer des concours. Ils se disent qu'ils vont avoir une formation pluridisciplinaire leur permettant de continuer en L3 si jamais ils ne réussissent pas de Concours.
Les étudiants motivés pour l'Université y vont tout de suite après le bac.
Oui on peut aller en école d'ingé et faire une thèse ensuite. Mais on peut tout aussi rester à l'Université faire la Licence,Master et thèse après. Si on aime vraiment la recherche c'est préférable de rester à l'université jusqu'au M2 Recherche. C'est cohérent.
@Benjamin
Il n'y a pas que le Magistère d'Orsay.
"Si c'est quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds en prépa, c'est à prendre avec des pincettes. Il n'y a donc pas de bachotage, bourrage de crâne etc. On ne peut certes pas se laisser aller à étudier ce que l'on veut car il y a un programme, il n'y a par contre évidemment pas d'apprentissage par cœur d'exercices ou de solutions"
Je n'ai jamais mis les pieds en CPGE mais j'ai eu de nombreux témoignages d'étudiants de CPGE MPSI, PCSI, de CPGE de provinces ou hyper sélectives genre H4 qui ont intégré de bonnes écoles.
Il n'y a pas de bachotage ? Pas d'apprentissage par cœur d'exercices ? Pas de méthodes de calculs/techniques/astuces "classiques" vous permettant de très bien vous en sortir dans un problème par rapport à une autre étudiant de CPGE qui n'a pas vu ses méthodes ? Aucun par cœur ? On pourrait écrire une page entière mais ce n'est pas le sujet alors je ne dirai rien et je ferme ce sujet.
J'ai dit qu'il faut avoir un bon niveau. Il faut une admissibilité au CPP ou à un Concours et des notes correctes. Non en CPGE les notes ne veulent pas rien dire. Certes c'est difficile d'avoir 20 mais on sait que par exemple avoir un 8 ou 9/20 correspond grosso modo à la note de tel Concours. Le classement a une grande importance aussi. Normalement en CPGE il y a une progression.
Mais il faut être admissible. Seulement si on ne se sent pas bien en CPGE comme je l'ai dit avant à Father on n'aura de très mauvaises notes et on ne sera pas admissible.
Enfin peu importe nos avis, je crois d'après lui qu'il se sent bien à l'Université et veut approfondir uniquement la Physique.
De plus Benjamin à l'Université en L1/L2 Physique (comme L1/L2 Chimie) il y a aussi des Math et de la physique et de la Chimie donc il aura aussi cette pluridisciplinarité à l'Université.
Donc pas besoin d'aller en CPGE pour cela.
Pour finir
"Non, j'ai postulé en prépa car d'après beaucoup de monde(et moi même), c'est la "meilleur voie pour poursuivre ses études"
C'est
FAUX
C'est une voie à suivre mais il y a d'autres comme l'Université tout aussi intéressante, permettant d'arriver au même but.
Ce sont seulement deux philosophies différentes.
Cela ne sert à rien de tester la CPGE ( il n'est pas sûr que ça lui convienne ) alors qu'il sait qu'il est à l'aise à l'Université. Faire L1 Math puis S1 PCSI puis S2 Physique à l'Université c'est insensé. Qu'il reste à l'Université.
Pour être chercheur en Physique la fac est une très bonne voie.
Si encore il disait qu'il n'aimait pas l'Université, préféré avoir un encadrement fort, avoir pas mal de matières, passer des concours des écoles d'ingénieurs etc j'aurais dit ok va en CPGE ça sera bien. Mais là il sait qu'il aime l'Université et veut faire de la Physique.
En tout comme les autres disent si tu veux tenter la CPGE tu peux.
P.S. Cette fois je m'arrête maintenant je n'ai pas envie que ça déborde comme l'autre fois ^^
[EDIT] @Laut Cela partait d'une très bonne intention ce compliment. Mais oui c'est important de savoir de quelles formations proviennent les membres.
Oui seuls les profs des magistères savent ce que c'est un bon dossier de prépa ou de fac.
Oui le mot "échec" est à relativiser. Entre ceux qui ont fait un semestre seulement ou deux semestres en CPGE et vont à la fac après, et ceux qui ont fait deux années de CPGE et ont eu tel concours ou pas et vont à la fac après c'est très différent.
C'est ce que j'ai dit dans le sens où les étudiants de CPGE ont envie d'intégrer telle école d'ingénieur et si ils ne l'ont pas, ils ont prévu d'aller à la fac. Mais je reconnais que certains comme toi peuvent être motivés d'aller en Licence de Math après une CPGE. Mais j'estime que c'est une partie. Mais qu'il y a aussi la partie de ceux qui abandonnent la CPGE parce qu'ils n'aiment pas et vont en fac.
De toute façon les bons étudiants de CPGE réussissent aussi bien en fac et inversement.
Etant donné que le programme de MP/MP* déborde sur celui de L3, oui un candidats ayant fait une MPSI et une MP correctement peut aller en L3 et oui avec un bon dossier en 5/2 (deuxième MP) et quelques UE à refaire en fac on peut être admis en M1.
C'est pareil pour les CPGE littéraires, ceux qui redoublent avec un bon dossier peuvent être accepté (avec ou sans cours à la fac) en Master après 3 ans de Khagne.
Oui je me suis avancé trop vite je le reconnais (sauf pour le nombre). Mais oui le plus important c'est l'avis d'élèves de CPGE ou de fac et de profs de fac ou de CPGE ayant un lien avec les Magistère.
Cependant sans être responsable de Magistère en lisant les conditions on peut comprendre qu'il y a des places pour les Universitaires (certains d'abord) et pour les CPGE. Celui d'Orsay a l'air de prendre plus de CPGE. Celui de Strasbourg plus d'Universitaires.
) sera vu en exercice ou en DS, voire pas du tout, dans d'autres classes. D'où l'utilité du Gourdon pour compenser un manque dans le cours.
), d'où la nécessité d'introduire des questions "classiques" (attention, ça veut souvent dire classique pour un élève de MP* bien entraîné, pas immédiat). Et puis... il faut bien introduire le sujet par quelque chose 
Entre les DM et les polys d'exercices interminables, il est difficile de trouver beaucoup de temps à consacrer au TIPE. Mais je conviens que c'est regrettable car, à ce niveau, le TIPE est probablement ce qui se rapproche plus d'un travail de recherche personnel."
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