internat et parcoursup: arnaque ?

Pour les questions sur l'inscription informatique ou sur une inscription hors procédure.

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Volte
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Volte » sam. août 25, 2018 8:30 pm

La-erta a écrit :
sam. août 25, 2018 7:44 pm
gerclo a écrit :
sam. août 25, 2018 9:55 am
Saint Germain a écrit :
sam. août 25, 2018 12:43 am
@gerclo : nous comprenons parfaitement votre situation et celle de votre enfant. Notre propos s'adressait plutôt à Inesita qui était prête à prendre un logement si elle n'avait pas l'internat. Mais peu importe même dans votre cas cela ne vous coûtait rien dans un premier temps de demander tous les lycées avec et sans internat et puis de les décocher ensuite rapidement c'est ce qu'ont fait la plupart des élèves et leurs parents par prudence au moins, d'autant plus que c'est la première année de Parcoursup ce qui impliquait de prendre le maximum de précautions'. Nous ne rejetons pas la faute sur vous ou votre fils uniquement mais ses professeurs principaux auraient dû mieux vous conseiller aussi.
Et puis évaluer au mieux même si nous savons que c'est difficile vos chances d'admission pour les internats auxquels vous avez postulés (si votre fils n'est pas boursier il fallait tout de suite par précaution penser à un plan B même si ce n'est pas le seul critère à rentrer en compte).
Faire une liste bien échelonnée en postulant à differentes prépas de différents niveaux de sélectivité en mettant un nombre raisonnable de voeux dits de "secours" (=prépas de faible sélectivité). Parcoursup vous laissait la possibilité de la faire.
Encore une fois ces conseils doivent être donnés aussi par les professeurs principaux car tel est aussi leur rôle.
Mais nous sommes d'accord sur le fait que le rang en liste d'attente devrait aussi être indiqué pour les élèves qui n'ont demandé que des voeux avec internat.
Bonne chance pour votre enfant !
Je le redis encore, pour ceux qui n'ont pas les moyens d'assurer un logement ou auront des difficultés à gérer le quotidien pour x raisons, ça ne coûte rien de demander sans internat mais ça ne sert à rien ! Donc il faut alors largement anticiper pour avoir le meilleur dossier possible, mais qui reste lié aux aléas des profs qui parfois n'évaluent qu'une fois leur élève dans le trimestre, des options choisies , de la qualité des profs aussi , etc. Donc ça reste aléatoire.
Par exemple mon fils étant boursier, insulaire, mineur, je pensais qu'il remplissait une bonne partie des critères mais il ya boursier et boursier (échelon 0 c'est pas 7), région sans mpsi mais donc hors académie pour ses candidatures, je sais maintenant que ça pose problème...
Moi je me disais il est mineur c'est un avantage, mais en fait ça ne compte pas dans la prise en compte du dossier analysé.
Bref, on ne sait pas ce qui compte réellement ni comment.
On a mis des ptsi en voeux de secours, il a été pris partout en ptsi (ginette compris), mais refusé dans toutes les mpsi avec internat sauf au civ car évidemment la demande est plus importante dans les prépas avec internats ouverts le week-end, donc forcément des prépas de grandes villes attractives et pas trop mal classées, et qui mettent prioritaires les élèves de leur académie. Les prépas de faible sélectivité avec internats ouverts le week-end, il y en a beaucoup ? on n'a même pas une mpsi dans notre académie...
Les profs principaux sont ils formés pour donner des conseils ? quand je vois les conneries assénées par le sien, je me dit qu'il y a du taf !
PTSI à Ginette ? Foncez !
A la BJ les PT ont tous l'ENSAM et/ou une A+
Boursier échelon zéro, il va payer un peut plus de 1000 euros par mois.
Sur un budget familial d'environ 3000 mensuel, ça fait mal.
Et c'est hors coût transports.

Inesita
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Inesita » sam. août 25, 2018 11:59 pm

Je dis peut-être une bêtise, mais mes parents avaient regardé les conditions pour Ginette. Je crois que c'est dégressif en fonction de vos moyens. Demandez-leur ce qu'il en est, en tout cas.

gerclo
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » dim. août 26, 2018 7:46 am

zede a écrit :
sam. août 25, 2018 10:31 am
gerclo a écrit :
sam. août 25, 2018 9:55 am
on n'a même pas une mpsi dans notre académie...
Scandaleux. Et bien sûr, vous n'avez aucun avantage concédé en postulant aux internats qui sont hors de votre académie ... bonjour l'égalité des chances !
gerclo a écrit :
sam. août 25, 2018 9:55 am
Les profs principaux sont ils formés pour donner des conseils ? quand je vois les conneries assénées par le sien, je me dit qu'il y a du taf !
Ne soyons pas si durs avec eux.

Ils ne sont pas mieux informés que les parents d'élèves par les lycées prépas, sauf si ils y enseignent ... par ailleurs, selon les prépas, filières, les niveaux, les sélections changent de critères, j'ai envie de dire: 1 critère par établissement et par filière.

Le truc, c'est peut-être de ne pas les laisser croire que leur appréciations positives seront lues et prises en compte, là, ils se plantent totalement. Trop de candidats, ce serait ingérable avec le système actuel.

Le truc aussi, c'est d'en tirer des conclusions pour certains de leurs barèmes, afin que les notes reflètent plus étroitement les niveaux et potentiels (ex: enlever 3 points à un devoir rendu sans les unités, mais rendu fini, et seul devoir dans ce cas, qui se retrouve moins bien noté que les devoirs plus scrupuleux avec les unités mais où la questions la plus difficile n'est pas ou mal traitée). Il faut savoir ce que l'on veut, et actuellement, beaucoup de lycées se tirent une balle dans le pied de cette manière (et même plusieurs, en fait).
1. L'avantage concédé hors académie : j'aimerais bien le voir transcrit dans un algorithme ...
2. Quand je parle de ce prof principal, il est moins informé que les parents : il ne sait même pas que le classement compte beaucoup pour être sélectionné dans une prépa.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » dim. août 26, 2018 7:50 am

Volte a écrit :
sam. août 25, 2018 2:17 pm
gerclo a écrit :
ven. août 24, 2018 8:47 pm

On ne sait pas exactement quels critères comptent le plus pour l'internat : le poids de l'échelon de la bourse vs notes, la distance...je pensais qu'être mineur était un avantage, je me demande si ça compte au final, que l'échelon 0 de la bourse c'est équivalent à pas de bourse, que de venir d'une académie trop lointaine c'est pénalisant aussi.
Les parents perdraient beaucoup moins de temps si les critères de sélection étaient clairement affichés.
L'âge semble compter beaucoup dans certains lycées, je me demande même s'il n'y a pas un certain nombre de places réservées.
Mon fils a eu MPSI avec internat à Massena, alors que nous habitons Nice, et qu'il n'est pas boursier ( enfin, on n'a pas fait la demande).
Mais il sera mineur lors des deux prochaines rentrées.
En habitant sur place, même mineur, ça m'étonne quand même. J'ai décidément du mal à comprendre les conditions d'internat.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » dim. août 26, 2018 7:58 am

Inesita a écrit :
sam. août 25, 2018 11:59 pm
Je dis peut-être une bêtise, mais mes parents avaient regardé les conditions pour Ginette. Je crois que c'est dégressif en fonction de vos moyens. Demandez-leur ce qu'il en est, en tout cas.
Cela a été fait en amont, sinon il ne pourrait pas y aller. Il y a des places en internat de la réussite qui permettent d'alléger la facture. Pour nous le coût est identique à l'internat du CIV, donc plus cher qu'un internat normal, mais pas non plus la fourchette haute pratiquée par le lycée ou qu'un logement privé. De toutes manières le choix a du être pris rapidement vu que les dossiers étaient à rendre avant le 2 juillet... donc on a laissé tomber les voeux en attente sans classement assez tôt, puisqu'aucune idée des probabilités d'être pris.

zede
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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par zede » dim. août 26, 2018 8:12 am

gerclo a écrit :
dim. août 26, 2018 7:46 am

2. Quand je parle de ce prof principal, il est moins informé que les parents : il ne sait même pas que le classement compte beaucoup pour être sélectionné dans une prépa.
Un prof de votre côté, un du mien, ça en fait au moins deux qui ne réalisent pas trop que le classement est essentiel pour certaines prépas, ou qui feignent de ne pas le savoir. Ils insistent sur les appréciations, c'est sympa, c'est même juste et nécessaire, pour les élèves, mais c'est utile à tout sauf à entrer en prépa. :)

De plus, ce que nous désignons de mal fait ne doit pas faire oublier tout ce qui est bien fait. Et pour me répéter, en citant father, qui le dit mieux que moi:
La sélection des internes repose sur divers critères...
Chaque lycée a sa boite noire. C'est un fait
Comment voulez-vous que les profs aient toujours le bon conseil ?


Pour l'anecdote: j'ai pu faire les JPO de LLG, peine perdue mais bon, j'en ai profité pour discuter avec des élèves. Deux. Ils étaient tous deux encore étonnés d'avoir été pris à LLG, et refusés dans des prépas moins prestigieuses (comme H4 ^^) ... et ont mis cela sur la part de "chance" qui ne manque pas selon eux d'avoir un rôle important dans l'orientation. Ils sont intelligents, et aussi modestes. Mais c'est dire si pour eux aussi, les critères de sélection restent flous ou cachés.

Vous pouvez ne pas être assez bon pour une prépa, mais vous pouvez aussi être trop bon.

Et puis, n'oublions pas que le rectorat y met ensuite son grain de sel.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Volte » dim. août 26, 2018 8:41 am

gerclo a écrit :
dim. août 26, 2018 7:50 am
Volte a écrit :
sam. août 25, 2018 2:17 pm
gerclo a écrit :
ven. août 24, 2018 8:47 pm

On ne sait pas exactement quels critères comptent le plus pour l'internat : le poids de l'échelon de la bourse vs notes, la distance...je pensais qu'être mineur était un avantage, je me demande si ça compte au final, que l'échelon 0 de la bourse c'est équivalent à pas de bourse, que de venir d'une académie trop lointaine c'est pénalisant aussi.
Les parents perdraient beaucoup moins de temps si les critères de sélection étaient clairement affichés.
L'âge semble compter beaucoup dans certains lycées, je me demande même s'il n'y a pas un certain nombre de places réservées.
Mon fils a eu MPSI avec internat à Massena, alors que nous habitons Nice, et qu'il n'est pas boursier ( enfin, on n'a pas fait la demande).
Mais il sera mineur lors des deux prochaines rentrées.
En habitant sur place, même mineur, ça m'étonne quand même. J'ai décidément du mal à comprendre les conditions d'internat.
Nice a une autre particularité, à savoir que 50% des internes de première année sont dégagées en fin d'année scolaire.
Il y a 150 places d'internat, 100 sont réservées aux élèves de première année, 50 à ceux de deuxième.
Je crois qu'il s'agit d'une exception dans le monde de l'internat, la règle voulant plutôt que l'acceptation soit accordée pour deux ans.
Dans notre cas particulier, un retour à l'externat en spé ne sera pas dramatique, mais j'imagine les soucis que cela pourrait poser à d'autres...

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » dim. août 26, 2018 3:55 pm

zede a écrit :
dim. août 26, 2018 8:12 am
gerclo a écrit :
dim. août 26, 2018 7:46 am

2. Quand je parle de ce prof principal, il est moins informé que les parents : il ne sait même pas que le classement compte beaucoup pour être sélectionné dans une prépa.
Un prof de votre côté, un du mien, ça en fait au moins deux qui ne réalisent pas trop que le classement est essentiel pour certaines prépas, ou qui feignent de ne pas le savoir. Ils insistent sur les appréciations, c'est sympa, c'est même juste et nécessaire, pour les élèves, mais c'est utile à tout sauf à entrer en prépa. :)

De plus, ce que nous désignons de mal fait ne doit pas faire oublier tout ce qui est bien fait. Et pour me répéter, en citant father, qui le dit mieux que moi:
La sélection des internes repose sur divers critères...
Chaque lycée a sa boite noire. C'est un fait
Comment voulez-vous que les profs aient toujours le bon conseil ?


Pour l'anecdote: j'ai pu faire les JPO de LLG, peine perdue mais bon, j'en ai profité pour discuter avec des élèves. Deux. Ils étaient tous deux encore étonnés d'avoir été pris à LLG, et refusés dans des prépas moins prestigieuses (comme H4 ^^) ... et ont mis cela sur la part de "chance" qui ne manque pas selon eux d'avoir un rôle important dans l'orientation. Ils sont intelligents, et aussi modestes. Mais c'est dire si pour eux aussi, les critères de sélection restent flous ou cachés.

Vous pouvez ne pas être assez bon pour une prépa, mais vous pouvez aussi être trop bon.

Et puis, n'oublions pas que le rectorat y met ensuite son grain de sel.
Je trouve ça assez dingue qu'un prof de physique en terminale S ne sache pas que le classement compte pour entrer en prépa (et assure mordicus que non, seules les appréciations comptent !). Et les appréciations, faut encore bien vouloir les écrire de façon un peu détaillées !

Je veux bien comprendre qu'un prof ne sache pas le détail de chaque boite noire, mais le classement est en commun à toutes ses boites, non ? un minimum de curiosité ne nuit pas à l'enseignement ! Et de remise en cause.

Je ne suis pas étonnée que des élèves soient pris à LLG et pas ailleurs, on y prend aussi des personnalités atypiques et là les appréciations importent tout comme les extras (type concours).
C’est pour ça que j'ai incité fiston à postuler à la BJ, car je savais qu'en lisant sa lettre, ils pourraient tenir compte d'autres paramètres. Mais c'est clair que s'il avait bossé un peu il aurait pu choisir sa filière, c'est principalement de sa faute de toutes manières. Mais pas que, la méconnaissance des critères de recrutement et ensuite l'inconnue sur le classement en internat alors qu'il faut donner une réponse rapide (début juillet dans son cas) n'aide pas.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par framboise2 » lun. août 27, 2018 4:46 pm

Oui philou271 il me semble que ce sont des fake news
Aux JPO de LLG, les étudiants de MPSI indiquaient avoir dans leur classe entre 2 et 5 élèves de la fameuse TS de LLG
Et d'ailleurs ils précisaient qu'ils n'étaient pas forcément les mieux placés
:P Parent

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » lun. août 27, 2018 5:04 pm

La-erta a écrit :
lun. août 27, 2018 11:10 am
gerclo a écrit :
dim. août 26, 2018 3:55 pm

C’est pour ça que j'ai incité fiston à postuler à la BJ, car je savais qu'en lisant sa lettre, ils pourraient tenir compte d'autres paramètres. Mais c'est clair que s'il avait bossé un peu il aurait pu choisir sa filière, c'est principalement de sa faute de toutes manières. Mais pas que, la méconnaissance des critères de recrutement et ensuite l'inconnue sur le classement en internat alors qu'il faut donner une réponse rapide (début juillet dans son cas) n'aide pas.
Regardez devant, pas derrière.
S'il est dans une bonne prépa PT et qu'il travaille ce qu'il faut il aura probablement l'ENSAM et/ou une (autre) bonne école.
De toute façon quelque chose qui lui conviendra.
S'il est à la BJ (??) ou plus ou moins équivalent (Chaptal, Say, Cachan, Ferry, Noisy... ??) ses chances seront plus élevées car il sera dans des classes de niveau homogène (par la sélection opérée) et qu'ils auront pu être bien préparés aux concours.
Ce n'est pas facile d'être parent, on s'inquiète. La voie PT est particulière, or on lui a présenté dans son lycée comme étant équivalente aux deux autres, notamment en terme de débouchés. Alors que non. En terme de contenu, j'ai peur que ça ne lui plaise pas et qu'il ait du mal à travailler.
L'ENSAM ne l'attire pas du tout, ça fait un gros paquet de places en moins. Mais le résultat de cette classe est quand même stimulant (puisque classée première dans cette filière) mais il devra être cartonner vu le peu de places attribuées dans une des deux écoles visées.

Pour en revenir à la sélection en internat : on voit ici un jeune pris à Massena en vivant sur Nice, das notre cas on a quand même demandé l'internat à tout hasard dans la ptsi de notre ville (et donc du lycée de mon fils, dont il était un des 5 meilleurs élèves, 3e meilleure moyenne au bac sur 5 classes de TS) car je ne voulais pas être confrontée à une gestion difficile d'un quotidien en rabâchant "va bosser" : il n'a pas été pris (boursier, un an d'avance) alors qu'il a été bien sûr pris sans internat ( ce qui me semble logique : l'internat devrait être en priorité à ceux qui viennent de loin).

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par gerclo » lun. août 27, 2018 5:50 pm

Il y a environ une quinzaine d'élèves qui ont à l'Ensam , soit environ 1/3 de la classe. Mais sans doute qu'ils y vont aussi par choix j'imagine. Lui vise Cachan (puis s'y réorienter). Le tout est d’avoir une carotte au bout pour se motiver à bosser, et de bien se renseigner sur les plans B.
Mes inquiétudes résident non pas sur le lycée, mais sur la filière, je pense qu'il avait plus un profil pour mp que pour pt, mais bon, il devra faire avec -il en est conscient-.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Saint Germain » lun. août 27, 2018 6:24 pm

gerclo a écrit :
lun. août 27, 2018 5:50 pm
Il y a environ une quinzaine d'élèves qui ont à l'Ensam , soit environ 1/3 de la classe. Mais sans doute qu'ils y vont aussi par choix j'imagine. Lui vise Cachan (puis s'y réorienter). Le tout est d’avoir une carotte au bout pour se motiver à bosser, et de bien se renseigner sur les plans B.
Mes inquiétudes résident non pas sur le lycée, mais sur la filière, je pense qu'il avait plus un profil pour mp que pour pt, mais bon, il devra faire avec -il en est conscient-.
Dans ce cas pour ne pas aller en filière MPSI dans une prépa en procédure complémentaire qui sera certes moins sélective que la PTSI de SG mais dans laquelle il sera très bien préparé et faire ses preuves en première année et postuler pour sa seconde année dans une autre prépa plus sélective s'il en a et le niveau et le désir ?

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par matmeca_mcf1 » lun. août 27, 2018 6:57 pm

gerclo a écrit :
lun. août 27, 2018 5:50 pm
Il y a environ une quinzaine d'élèves qui ont à l'Ensam , soit environ 1/3 de la classe. Mais sans doute qu'ils y vont aussi par choix j'imagine. Lui vise Cachan (puis s'y réorienter). Le tout est d’avoir une carotte au bout pour se motiver à bosser, et de bien se renseigner sur les plans B.
Mes inquiétudes résident non pas sur le lycée, mais sur la filière, je pense qu'il avait plus un profil pour mp que pour pt, mais bon, il devra faire avec -il en est conscient-.
Il y a en ce moment 46 prépas en procédure complémentaire en MPSI.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP)
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par matmeca_mcf1 » lun. août 27, 2018 7:07 pm

La-erta a écrit :
lun. août 27, 2018 7:02 pm
matmeca_mcf1 a écrit :
lun. août 27, 2018 6:57 pm
gerclo a écrit :
lun. août 27, 2018 5:50 pm
Il y a environ une quinzaine d'élèves qui ont à l'Ensam , soit environ 1/3 de la classe. Mais sans doute qu'ils y vont aussi par choix j'imagine. Lui vise Cachan (puis s'y réorienter). Le tout est d’avoir une carotte au bout pour se motiver à bosser, et de bien se renseigner sur les plans B.
Mes inquiétudes résident non pas sur le lycée, mais sur la filière, je pense qu'il avait plus un profil pour mp que pour pt, mais bon, il devra faire avec -il en est conscient-.
Il y a en ce moment 46 prépas en procédure complémentaire en MPSI.
Il en faudrait une avec un internat garanti et ouvert le we...chaud !
Il y a le CIV mais en PCSI.
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP)
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

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Re: internat et parcoursup: arnaque ?

Message par Saint Germain » lun. août 27, 2018 7:42 pm

La-erta a écrit :
lun. août 27, 2018 7:15 pm
CIV en PCSI ou BJ en PTSI, choix cornélien pour quelqu'un qui voulait aller en MPSI !
La PCSI ouvre probablement plus de portes pour la suite.
Parmi les 46 MPSI aucune n'a l'internat ouvert le WE ?

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