Option latin pour un meilleur dossier

Quel lycée choisir, quel aspect privilégier dans un lycée ...

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Volte
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Volte » sam. sept. 01, 2018 12:37 pm

Par rapport à quelqu'un qui fait du football, de la musique, ou qui joue aux échecs, c'est quoi la différence ?

Nathan22
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Nathan22 » sam. sept. 01, 2018 1:01 pm

Volte a écrit :
sam. sept. 01, 2018 12:37 pm
Par rapport à quelqu'un qui fait du football, de la musique, ou qui joue aux échecs, c'est quoi la différence ?
A mon avis il n'y en a pas. Je pense que c'est toujours un plus de faire autre chose à côté, que ce soit du Judo en compétition, du Latin ,du Grec Ancien, du Russe... L'option Musique ou l'option Histoire des Arts.

Après pour une CPGE Scientifique ce qui sera surtout regardé c'est les notes en matières scientifiques et en français. Certes le Latin aide à plusieurs choses mais on n'a pas besoin de faire du Latin pour être bon en Math. Fin tous les étudiants en CPGE MPSI n'ont pas fait de Latin.

Par contre le Latin est vivement conseillé pour ceux voulant aller en Chartes. Plus tard ils apprendront le Latin médiéval qui est très intéressant aussi.

Il y a tellement d'options et d'activités possibles en Terminale.

Il y a notamment l'option Langue et Culture régionale. La LRA permet de découvrir les spécificités linguistiques, historiques et culturelles de l’Alsace. Une équipe pluridisciplinaire, issue de 7 matières différentes.De fait, les cours de l’option «langue et culture régionale» sont aussi bien dispensés en allemand ou en français qu’en alsacien. Instituée en 1982, l’option, telle qu’elle est enseignée dans l’académie de Strasbourg, s’intéresse à tous les aspects de la culture alsacienne: la géographie, l’histoire, l’économie, la sociologie, les coutumes, les littératures, les sciences et techniques, les arts…

On y apprend plein de choses intéressantes notamment faire des Bredele.

Il est possible d’apprendre le Breton dans d'autres régions...

Faites ce que vous aimez !

Nabuco
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Nabuco » sam. sept. 01, 2018 1:23 pm

Volte a écrit :
sam. sept. 01, 2018 12:37 pm
Par rapport à quelqu'un qui fait du football, de la musique, ou qui joue aux échecs, c'est quoi la différence ?
Ça me semble mieux car c est une discipline scolaire, pour sûr c est plus pris en compte que le foot, probablement plus que musique excepté peut être à haut niveau.

Volte
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Volte » sam. sept. 01, 2018 2:32 pm

Nabuco a écrit :
sam. sept. 01, 2018 1:23 pm
Volte a écrit :
sam. sept. 01, 2018 12:37 pm
Par rapport à quelqu'un qui fait du football, de la musique, ou qui joue aux échecs, c'est quoi la différence ?
Ça me semble mieux car c est une discipline scolaire, pour sûr c est plus pris en compte que le foot, probablement plus que musique excepté peut être à haut niveau.
Ouais, je ne suis pas convaincu...
Pour moi, ça fait un peu "regardez, je suis méritant et plein de bonne volonté".
Irais-je jusqu'à dire que ça donne la sensation d'un élève pouvant potentiellement se disperser et n'ayant pas le sens des priorités puisque consacrant du temps à une matière inutile (du point de vue des études envisagées) au détriment des matières fondamentales où il n'excelle pas ( on parle du cas de figure de l'élève qui n'est pas en tête de classe dans les disciplines scientifiques et qui a donc besoin d'un clignotant pour faire remarquer son dossier) ?

Nabuco
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Nabuco » sam. sept. 01, 2018 2:42 pm

Volte a écrit :
sam. sept. 01, 2018 2:32 pm
Nabuco a écrit :
sam. sept. 01, 2018 1:23 pm
Volte a écrit :
sam. sept. 01, 2018 12:37 pm
Par rapport à quelqu'un qui fait du football, de la musique, ou qui joue aux échecs, c'est quoi la différence ?
Ça me semble mieux car c est une discipline scolaire, pour sûr c est plus pris en compte que le foot, probablement plus que musique excepté peut être à haut niveau.
Ouais, je ne suis pas convaincu...
Pour moi, ça fait un peu "regardez, je suis méritant et plein de bonne volonté".
Irais-je jusqu'à dire que ça donne la sensation d'un élève pouvant potentiellement se disperser et n'ayant pas le sens des priorités puisque consacrant du temps à une matière inutile (du point de vue des études envisagées) au détriment des matières fondamentales où il n'excelle pas ( on parle du cas de figure de l'élève qui n'est pas en tête de classe dans les disciplines scientifiques et qui a donc besoin d'un clignotant pour faire remarquer son dossier) ?
Là ça me semble un peu de la surinterprétatiom voire de la mauvaise fois. Entre deux dossiers égaux en sciences, j ai du mal à voir comment on peut tenir ce raisonnement... Pour moi clairement une bonne moyenne en latin fera clairement une difference, rien que parce que ça va dégager plus de temps pour les sciences, ça témoigne possiblement de plus de travail, de motivation, plus de potentiel je pense. Par contre je suis d accord que ça ne doit pas valoir le fait de remonter significativement en maths et physique...

Volte
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Volte » sam. sept. 01, 2018 2:52 pm

Nabuco a écrit :
sam. sept. 01, 2018 2:42 pm
Volte a écrit :
sam. sept. 01, 2018 2:32 pm
Nabuco a écrit :
sam. sept. 01, 2018 1:23 pm


Ça me semble mieux car c est une discipline scolaire, pour sûr c est plus pris en compte que le foot, probablement plus que musique excepté peut être à haut niveau.
Ouais, je ne suis pas convaincu...
Pour moi, ça fait un peu "regardez, je suis méritant et plein de bonne volonté".
Irais-je jusqu'à dire que ça donne la sensation d'un élève pouvant potentiellement se disperser et n'ayant pas le sens des priorités puisque consacrant du temps à une matière inutile (du point de vue des études envisagées) au détriment des matières fondamentales où il n'excelle pas ( on parle du cas de figure de l'élève qui n'est pas en tête de classe dans les disciplines scientifiques et qui a donc besoin d'un clignotant pour faire remarquer son dossier) ?
Là ça me semble un peu de la surinterprétatiom voire de la mauvaise fois. Entre deux dossiers égaux en sciences, j ai du mal à voir comment on peut tenir ce raisonnement... Pour moi clairement une bonne moyenne en latin fera clairement une difference, rien que parce que ça va dégager plus de temps pour les sciences, ça témoigne possiblement de plus de travail, de motivation, plus de potentiel je pense. Par contre je suis d accord que ça ne doit pas valoir le fait de remonter significativement en maths et physique...
Je ne vois pas en quoi ça fait une différence avec quelqu'un qui fait du foot en club, soit six heures d'entrainement par semaine plus une demie journée le week end, et qui aura donc un contingent d'heures encore plus important à consacrer aux maths ou à la physique qu'un latiniste qui abandonne sa matière à laquelle il consacre quatre heures par semaine...
Mais bon, c'est juste mon point de vue, ce n'est en aucun cas une vérité absolue. :wink:

JeanN
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par JeanN » sam. sept. 01, 2018 3:09 pm

Je suis assez d’accord avec Volte.
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zede
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par zede » sam. sept. 01, 2018 3:30 pm

Une différence toutefois, il me semble (je ne suis pas recruteur de sup), entre latin (ou grec) et piano, football ou course à pied. C'est le niveau d'excellence à atteindre ou non pour que cet aspect-là des activités d'un candidat soit pris en compte.

Je m'explique:

vous consacrez deux heures par jour, de 18h à 20h, soit un créneau crucial pour vos devoirs, deux heures par jour donc: à du piano, du football ou de la course à pied. Et ce pour un résultat non-excellent; faible, moyen, bon, très bon, mais pas excellent: pas de titre, statut ou concours de haut-niveau. Exemple pour de la course à pied: podium de département, de région, mais pas de France, pas de statut de sportif de haut-niveau.
Résultat: ni point supplémentaire au bac, ni regard des recruteurs.
Vous pouvez les indiquer sur votre "CV" de parcoursup, les mentionner dans votre "lettre de motivation", ces 10 ou 15 heures par semaines, mais après ? Qui va le lire ?
Si vous avez un statut de haut-niveau, en revanche, c'est différent, et tant mieux pour ceux qui l'ont, au passage, ils ne l'ont pas volé.

si vous consacrez deux heures par jour à votre scolarité, latin ou autre option, ou même matière non-optionnelle, là, ça paie directement au bac, et aux yeux des recruteurs. Je veux dire: un 12 en latin, ce sont des points en plus, et l'assurance que le recruteur sera informé du fait que vous suivez cette matière, que vous y consacrez du temps, même un peu, même pour des résultats modestes.

Donc à mon sens, non, ça ne se vaut pas.

Volte
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Volte » sam. sept. 01, 2018 3:35 pm

zede a écrit :
sam. sept. 01, 2018 3:30 pm
Une différence toutefois, il me semble (je ne suis pas recruteur de sup), entre latin (ou grec) et piano, football ou course à pied. C'est le niveau d'excellence à atteindre ou non pour que cet aspect-là des activités d'un candidat soit pris en compte.

Je m'explique:

vous consacrez deux heures par jour, de 18h à 20h, soit un créneau crucial pour vos devoirs, deux heures par jour donc: à du piano, du football ou de la course à pied. Et ce pour un résultat non-excellent; faible, moyen, bon, très bon, mais pas excellent: pas de titre, statut ou concours de haut-niveau. Exemple pour de la course à pied: podium de département, de région, mais pas de France, pas de statut de sportif de haut-niveau.
Résultat: ni point supplémentaire au bac, ni regard des recruteurs.
Vous pouvez les indiquer sur votre "CV" de parcoursup, les mentionner dans votre "lettre de motivation", ces 10 ou 15 heures par semaines, mais après ? Qui va le lire ?
Si vous avez un statut de haut-niveau, en revanche, c'est différent, et tant mieux pour ceux qui l'ont, au passage, ils ne l'ont pas volé.

si vous consacrez deux heures par jour à votre scolarité, latin ou autre option, ou même matière non-optionnelle, là, ça paie directement au bac, et aux yeux des recruteurs. Je veux dire: un 12 en latin, ce sont des points en plus, et l'assurance que le recruteur sera informé du fait que vous suivez cette matière, que vous y consacrez du temps, même un peu, même pour des résultats modestes.

Donc à mon sens, non, ça ne se vaut pas.
Tu penses que l'EPS obligatoire (et qui rapporte ou fait perdre des points au bac) a une incidence quelconque sur un dossier de CPGE ?
Je pense que le latin a, à quelque chose près, autant d'importance.

zede
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par zede » sam. sept. 01, 2018 3:44 pm

Je ne parle pas d'EPS, 2h par semaines dans le cadre de l'emploi du temps normal des élèves,

mais de deux heures par jour en plus des heures de cours,
deux heures qu'il faut imaginer passées par tous les temps, en toutes circonstances, au prix de quelques privations (on ne va pas larmoyer non plus),
et qui ne seront pas prises en compte,

là où une présence en cours de latin accompagnée d'un minimum de travail apparaît dans le dossier de façon suffisamment visible pour qu'un recruteur (ou un algorithme) puisse le voir sans éplucher chaque dossier de candidature au cas où (ce qu'il ne peut pas faire).
Après, le fait-il, le fait-il partout, systématiquement, je ne sais pas. Tout comme pour l'EPS, sincèrement, je ne sais pas: très très peu ou pas du tout ?


EDIT: à nous relire Volte: je pense qu'on ne s'est pas entendu sur le sens de "valoir". Comme vous, je pense que moralement, ça vaut autant (footche ou latin). Je pense que niveau recrutement, en revanche, ça n'a pas du tout le même impact, ça ne se vaut pas.
Modifié en dernier par zede le sam. sept. 01, 2018 3:47 pm, modifié 2 fois.

Nathan22
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Nathan22 » sam. sept. 01, 2018 3:44 pm

Bonjour,

Zede je crois que si le livret Scolaire n'a pas changé, à la deuxième page il y a écrit des cases où on peut cocher : "Délégué de classe, délégué vie lycéenne,Membre du CA, Membre de l'association sportive, Autres (Artistique,culturel,sportif,social...) et "Observations éventuelles" en bas.

On peut donc sûrement mettre là que l'élève fait Judo en compétition ou un autre sport. A haut niveau ou pas.

Aussi si on va en MPSI, ça serait un plus de faire du Latin mais ce n'est pas obligatoire. Faire du Latin juste pour gagner des points au bac ou une autre option que je ne trouve cela pas très cohérent. Déjà pour aller en MPSI il faut être bon dans les matières scientifiques et en Français.

Aussi si on aime le sport ,il vaut mieux utiliser ce créneau pour courir le soir ou aller à 3 entraînements de Judo ou de VTT.

Etant donné qu'en CPGE on va continuer le sport. Cela serait plutôt cohérent.

La note en EPS devrait être prise en compte, outre les capacités sportives elle permet notamment de voir l'état d'esprit de l'élève. D'ailleurs saviez-vous qu'il existe le CAPES mais aussi l'agrégation externe en section éducation Physique et Sportive ?

Volte
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Volte » sam. sept. 01, 2018 3:53 pm

zede a écrit :
sam. sept. 01, 2018 3:44 pm
Je ne parle pas d'EPS, 2h par semaines dans le cadre de l'emploi du temps normal des élèves,

mais de deux heures par jour en plus des heures de cours,
deux heures qu'il faut imaginer passées par tous les temps, en toutes circonstances, au prix de quelques privations (on ne va pas larmoyer non plus),
et qui ne seront pas prises en compte,

là où une présence en cours de latin accompagnée d'un minimum de travail apparaît dans le dossier de façon suffisamment visible pour qu'un recruteur (ou un algorithme) puisse le voir sans éplucher chaque dossier de candidature au cas où (ce qu'il ne peut pas faire).
Après, le fait-il, le fait-il partout, systématiquement, je ne sais pas. Tout comme pour l'EPS, sincèrement, je ne sais pas: très très peu ou pas du tout ?


EDIT: à nous relire Volte: je pense qu'on ne s'est pas entendu sur le sens de "valoir". Comme vous, je pense que moralement, ça vaut autant (footche ou latin). Je pense que niveau recrutement, en revanche, ça n'a pas du tout le même impact, ça ne se vaut pas.
Vous avez peut être raison, je ne sais pas forcément...
Mais à ce compte, il existe des critères qui seraient plus pertinents, je me souviens d'un élève de ma classe qui venait tous les matins de Palaiseau jusqu'au lycée Fenelon dans le VIeme, quand la majorité d'entre nous habitions à proximité.
Lui avait plus de mérite et de volonté que nous, que nous prenions (ou non), par snobisme (ou pas) du latin ou grec ancien pour faire joli sur les dossiers...

Volte
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Volte » sam. sept. 01, 2018 3:56 pm

Nathan22 a écrit :
sam. sept. 01, 2018 3:44 pm

La note en EPS devrait être prise en compte, outre les capacités sportives elle permet notamment de voir l'état d'esprit de l'élève. D'ailleurs saviez-vous qu'il existe le CAPES mais aussi l'agrégation externe en section éducation Physique et Sportive ?
L'EPS à l'école, le truc inventé pour que les bons en sport s'y ennuient, les mauvais se fassent humilier, et que l'ensemble des élèves apprennent à violer les règles d'hygiène post-effort physique. :shock:

Nathan22
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Nathan22 » sam. sept. 01, 2018 4:11 pm

Volte a écrit :
sam. sept. 01, 2018 3:56 pm

L'EPS à l'école, le truc inventé pour que les bons en sport s'y ennuient, les mauvais se fassent humilier, et que l'ensemble des élèves apprennent à violer les règles d'hygiène post-effort physique. :shock:
C'est un point de vue haha ( avec une part de vérité)

Les bons élèves en général en font à côté et ils peuvent changer de "niveau" si on prend la natation par exemple.

Il y a comme sport la natation, la course à pied, la musculation,l'escalade...

Humilier c'est peut-être exagéré. En général le prof classe les élève par niveau. On peut progresser.

Je trouve que c'est utile et important de rappeler ou d'apprendre à faire attention à ce qu'on mange, à entretenir nos corps, à savoir par exemple faire un entraînement en course à pied. Les différents types d'entraînements. Et apprendre certaines valeurs qu'on apprend dans des clubs sportifs.

C'est à mon humble avis aussi important que les maths ou le français.

Ceux qui ne peuvent pas forcément faire du sport dans un club pour X raisons peuvent apprendre toute cette "culture" sportive en cours d'EPS.

Ex : le sport scolaire favorise l'apprentissage de la responsabilité et de la citoyenneté ;
il apprend le respect de soi-même, le respect de la règle, de l'adversaire et de l'arbitre ;
privilégiant l'engagement collectif, il valorise la notion d'équipe ;
il permet l'épanouissement de solidarités collectives et contribue ainsi à éviter toute forme de violence ;
impliquant les élèves dans l'organisation des rencontres sportives et les intégrant à la vie de l'association, le sport scolaire crée ces espaces de socialisation et de concertation qui sont un des lieux de formation du futur citoyen ;
il contribue à l'égalité des chances et à l'intégration en donnant à tous les élèves les mêmes droits et les mêmes devoirs ;
il améliore l'hygiène de vie, participant ainsi à la prévention des conduites addictives et l'éducation à la santé.

Volte
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Re: Option latin pour un meilleur dossier

Message par Volte » sam. sept. 01, 2018 4:34 pm

Nathan22 a écrit :
sam. sept. 01, 2018 4:11 pm
Volte a écrit :
sam. sept. 01, 2018 3:56 pm

L'EPS à l'école, le truc inventé pour que les bons en sport s'y ennuient, les mauvais se fassent humilier, et que l'ensemble des élèves apprennent à violer les règles d'hygiène post-effort physique. :shock:
C'est un point de vue haha ( avec une part de vérité)

Les bons élèves en général en font à côté et ils peuvent changer de "niveau" si on prend la natation par exemple.

Il y a comme sport la natation, la course à pied, la musculation,l'escalade...

Humilier c'est peut-être exagéré. En général le prof classe les élève par niveau. On peut progresser.

Je trouve que c'est utile et important de rappeler ou d'apprendre à faire attention à ce qu'on mange, à entretenir nos corps, à savoir par exemple faire un entraînement en course à pied. Les différents types d'entraînements. Et apprendre certaines valeurs qu'on apprend dans des clubs sportifs.

C'est à mon humble avis aussi important que les maths ou le français.

Ceux qui ne peuvent pas forcément faire du sport dans un club pour X raisons peuvent apprendre toute cette "culture" sportive en cours d'EPS.

Ex : le sport scolaire favorise l'apprentissage de la responsabilité et de la citoyenneté ;
il apprend le respect de soi-même, le respect de la règle, de l'adversaire et de l'arbitre ;
privilégiant l'engagement collectif, il valorise la notion d'équipe ;
il permet l'épanouissement de solidarités collectives et contribue ainsi à éviter toute forme de violence ;
impliquant les élèves dans l'organisation des rencontres sportives et les intégrant à la vie de l'association, le sport scolaire crée ces espaces de socialisation et de concertation qui sont un des lieux de formation du futur citoyen ;
il contribue à l'égalité des chances et à l'intégration en donnant à tous les élèves les mêmes droits et les mêmes devoirs ;
il améliore l'hygiène de vie, participant ainsi à la prévention des conduites addictives et l'éducation à la santé.
Oui, ça, c'est qui est écrit sur la brochure.

Dans les faits, les groupes de niveau n'existent pas (ou peu), les points sont fonction de la performance (1.70 m au saut en hauteur rapporte plus que 0.90 m), les comparaisons sont omniprésentes, c'est l'enfer des petit(e)s gros(ses).

La solidarité est totalement inexistante, personne n'a envie de choisir celui qui a des facultés motrices insuffisantes pour gagner le match de foot ou de volley, c'est le royaume du mauvais dans les disciplines scolaires qui prend sa revanche sur le fort en thème pendant deux heures.

Apprendre l'hygiène de vie, ou l'hygiène tout court, c'est de la flûte, le problème, c'est quand tu viens d'un milieu trop pauvre qui t'oblige à acheter des "aliments" saturés de sel, de sucre et de gras au Lidl de ton quartier.
Je suis certain que beaucoup aimeraient manger bio et équilibré, mais ça a un coût.
Combien d'élèves reviennent en cours sans avoir pris leur douche ?
Combien d'élèves (et de professeurs, on peut se le demander) savent qu'il faut attendre environ 30 mn entre la fin de l'effort et le passage sous la douche, afin de permettre à la température corporelle de redescendre, et de ne pas se retrouver en sur-régime métabolique ?
Dans les faits, si on veut que les regles d'hygiènes soient respectées, le cours de deux heures ne doit durer qu'une heure quinze (30 mn de refroidissement, 15 mn de douche/habillement/retour en cours).

Je suis un grand partisan du sport, mais pas à l'école, parce que les conditions ne sont pas réunies pour que la discipline y soit enseignée correctement.

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