X gargantua

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Helserdin
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Re: X gargantua

Message par Helserdin » sam. oct. 27, 2018 12:45 pm

BigBang2017 a écrit :
sam. oct. 27, 2018 10:19 am
Et pour terminer (ponctuellement?), j'ajouterai que le fait qu'un membre du forum avec lequel j'ai pu discuter depuis longtemps a fait supprimer son profil après avoir reconnu que l'X avait dérogé au règlement en appelant au dernier tour un candidat qui s'était désisté de SCEI pour une autre école, c'est... comment dire... étrange.
Que mes messages concernant cette école n'étant ni injurieux ni insultants sont néanmoins supprimés régulièrement.

Je ne suis en général pas parano mais bon...
La modération supprime les messages hors-sujets aussi. Le sujet sur le nouveau cursus CS est un exemple, le sujet n'est pas lock mais force est de constater que tu auras du mal à poster après Jay Olsen, et que tous les gens qui ont posté après lui ont vu leurs messages supprimés, s'ils abordaient les évènements tragiques récents. Le sujet étant sensible, ça se justifait ici. Je dois bien avouer que j'ai été soulagé de voir quelques discussions houleuses auxquelles je prenais part effacées. :)
En toute amitié parce que j'en suis aussi passé par là, les candidats ayant raté le concours crachant sur l'organisation de celui-ci après, c'est un phénomène récurrent, ainsi que le X-bashing. Tes messages avaient un côté un peu revendicatif, c'est pour ça que certains habitués ont été agaçés du phénomène. Je ne pense pas que la modération soit en cheville avec l'X, fût-elle de Ginette, c'est juste que trasher l'X pour trasher l'X est un sport répandu qui n'apporte pas grand chose.
J'ai parlé avec un mec de l'administration des Mines, qui m'a dit que par exemple il avait failli appeler deux élèves qui avaient mis "non-mais" au téléphone pour leur demander d'arrêter de déconner (parce que faire 5/2 avec les Mines ça a un côté un peu irrationnel, comme faire 5/2 après Centrale) , preuve que les petits arrangements avec SCEI sont possibles tant que les classements sont respectés.
Et de toute façon tu peux t'arrêter sur les détails du rituels en t'insurgeant que le cérémonial ne soit pas respecté à la lettre, sans te rendre compte de l'absurdité qu'il peut y avoir à estimer qu'il y a une différence fondamentale entre le dernier admis et le premier recalé qui se doit se retrouver dans la différence de prestige entre les écoles qu'ils obtiennent à la fin; quand sur un autre concours les classements peuvent s'inverser. Les concours ont surtout le sens qu'on veut bien leur donner.
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JeanN
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Re: X gargantua

Message par JeanN » sam. oct. 27, 2018 2:36 pm

BigBang2017 a écrit :
sam. oct. 27, 2018 10:15 am
JeanN a écrit :
ven. oct. 26, 2018 11:00 pm
C’est pas juste une histoire de commissions ces classements surprenants ?
C'est la "couverture": on n'a jamais été fichu de m'expliquer le classement dans les commissions, et c'est là que le bas blesse. Si j'ai 1350 points pas ex, et ai bien réussi les écrits, je serais en commission 1, et peut être admis, mais si j'ai 1360 points en commissions 3, je serai recalé. Mais qui classe? De plus, on m'a expliqué que lors des classements, ils se laissent la possibilité d'intercaler un autre candidat. Pourquoi? Comment?

Bref, les commissions laissent bien des possibilités et si j'avais obtenu une réponse claire et définitive, je n'ecrirais pas ces messages.
Je pense que l'X et les Mines classent les élèves de la même manière

A partir de la liste des admissibles, on fabrique un certain nombre de commissions (mettons 3)
Ensuite, chaque commission est classée indépendamment des autres par les notes obtenues sans soucis d'harmoniser finement les notes d'une commission à l'autre.
La fusion se fait ensuite de la manière suivante :
Les trois premiers de chaque commission sont les trois premiers du concours et ainsi de suite.
Pour expliquer le classement de la liste complémentaire, prenons le 40e de chacune des trois commissions.
Il faut ensuite classer ces élèves aux rangs 118, 119 et 120 ce qui se fait en comparant leurs moyennes.
Il peut donc arriver que le 39e d'une commission soit classé 117e avec une moyenne moins élevée que le 118e.
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Re: X gargantua

Message par Blogus » sam. oct. 27, 2018 2:46 pm

CQFD
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Helserdin
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Re: X gargantua

Message par Helserdin » sam. oct. 27, 2018 3:43 pm

JeanN a écrit :
sam. oct. 27, 2018 2:36 pm
BigBang2017 a écrit :
sam. oct. 27, 2018 10:15 am
JeanN a écrit :
ven. oct. 26, 2018 11:00 pm
C’est pas juste une histoire de commissions ces classements surprenants ?
C'est la "couverture": on n'a jamais été fichu de m'expliquer le classement dans les commissions, et c'est là que le bas blesse. Si j'ai 1350 points pas ex, et ai bien réussi les écrits, je serais en commission 1, et peut être admis, mais si j'ai 1360 points en commissions 3, je serai recalé. Mais qui classe? De plus, on m'a expliqué que lors des classements, ils se laissent la possibilité d'intercaler un autre candidat. Pourquoi? Comment?

Bref, les commissions laissent bien des possibilités et si j'avais obtenu une réponse claire et définitive, je n'ecrirais pas ces messages.
Je pense que l'X et les Mines classent les élèves de la même manière

A partir de la liste des admissibles, on fabrique un certain nombre de commissions (mettons 3)
Ensuite, chaque commission est classée indépendamment des autres par les notes obtenues sans soucis d'harmoniser finement les notes d'une commission à l'autre.
La fusion se fait ensuite de la manière suivante :
Les trois premiers de chaque commission sont les trois premiers du concours et ainsi de suite.
Pour expliquer le classement de la liste complémentaire, prenons le 40e de chacune des trois commissions.
Il faut ensuite classer ces élèves aux rangs 118, 119 et 120 ce qui se fait en comparant leurs moyennes.
Il peut donc arriver que le 39e d'une commission soit classé 117e avec une moyenne moins élevée que le 118e.
C'est exactement ce que j'avais aussi expliqué, je m'étais donc pas planté. Je savais pas pour les Mines :)
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Re: X gargantua

Message par BigBang2017 » sam. oct. 27, 2018 5:03 pm

Les Mines ont bien des commissions mais qui classent les candidats en fonction de leurs points totaux. Il n'est pas possible qu'une personne qui a moins de points puissent passer avant celui qui en a plus.
De la bouche d'une personne du concours l'année dernière.

Je n'ai pas la rage de n'avoir pas été admis. J'aurais dû/pu bosser plus. Si, comme je l'ai dit ici même, je tenais absolument à l'X, j'aurais fait comme certains de mes potes: cuber. Je me répète mais je suis content là où je suis.
Modifié en dernier par BigBang2017 le sam. oct. 27, 2018 5:06 pm, modifié 1 fois.

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Re: X gargantua

Message par BigBang2017 » sam. oct. 27, 2018 5:06 pm

[quote=JeanN post_id=942641 time=1540643803

Ensuite, chaque commission est classée indépendamment des autres par les notes obtenues sans soucis d'harmoniser finement les notes d'une commission à l'autre.

[/quote]

C'est exactement ce qui pose problème et crée des incompréhensions.

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Re: X gargantua

Message par JeanN » sam. oct. 27, 2018 5:12 pm

BigBang2017 a écrit :
sam. oct. 27, 2018 5:03 pm
Les Mines ont bien des commissions mais qui classent les candidats en fonction de leurs points totaux. Il n'est pas possible qu'une personne qui a moins de points puissent passer avant celui qui en a plus.
De la bouche d'une personne du concours l'année dernière.
J'ai sous les yeux les notes d'une précédente session des Mines
67e : 1172.65 points
92e : 1183.1 points

Et c'est exactement le même système pour l'X
Que ce mode de classement ne te convienne pas, c'est une chose mais en tout cas c'est celui-ci depuis au moins 20 ans et il est assez compréhensible.
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Re: X gargantua

Message par Helserdin » sam. oct. 27, 2018 7:26 pm



Ensuite, chaque commission est classée indépendamment des autres par les notes obtenues sans soucis d'harmoniser finement les notes d'une commission à l'autre.
C'est exactement ce qui pose problème et crée des incompréhensions.
De toute façon on peut s'insurger sur le fait qu'il n'y ait pas une harmonisation totale sur ces concours, et que donc des élèves de niveau différents puissent avoir des classements presque égaux par le jeu des commissions, mais on peut aussi se demander si de toute façon il y a une différence fondamentale entre l'élève classé 65ème et l'élève classé 95ème, et ce quelque soit le mode de classement : la moyenne n'a pas de sens absolu et a vocation à être trafiquée dans tous les cas, donc utiliser une moyenne dans une commission unique pour classer ne changerait pas grand chose à l'affaire fondamentalement.
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Re: X gargantua

Message par padpad » sam. oct. 27, 2018 7:39 pm

La solution pour purger cette incertitude serait
- à l'idéal que l'X publie un communiqué précis sur le sujet
- à défaut .. CADA pour obtenir les docs / Recours excès pouvoir contre la décision / etc ..
Celui qui entre dans le moule de la pensée unique ne doit pas s'étonner d'en sortir avec la pensée unique d'une moule.

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Re: X gargantua

Message par Helserdin » mar. oct. 30, 2018 3:08 am

padpad a écrit :
sam. oct. 27, 2018 7:39 pm
La solution pour purger cette incertitude serait
- à l'idéal que l'X publie un communiqué précis sur le sujet
- à défaut .. CADA pour obtenir les docs / Recours excès pouvoir contre la décision / etc ..
Il serait surtout bon que le concours X/ENS se dote d'une notice digne de ce nom, un vague lien vers un décret ce n'est pas une notice. Mais tu me diras le CCMP qui a une vraie notice ne mentionne pas non plus le mode de classement.
Quant aux recours... Tu ne peux pas contester une note ou un classement. Point barre. "Le jury est souverain", tu auras du mal à parler d'excès de pouvoir. Sinon tout le monde ferait des recours.
Les recours ça peut marcher dans certains cas bien précis, j'ai eu l'occasion d'en faire un à propos du déroulé d'un oral du CCMP qui avait été reçu (et j'aurais pu repasser l'oral). Au-delà, au CCMP rien que pour demander juste une justification d'une note d'oral en 3/2 ça a été la croix et la bannière; et les vérifications du report de notes c'est juste bon à donner des miettes d'espoir aux recalés, sur X/ENS on a le droit à un mail de l'X qui dit en substance "J'ai vérifié immédiatement la cohérence des notes, vous avez bien eu cette note. Nous sommes rigoureux dans la notation, mais la note est reflet d'une performance le jour J et non le reflet de hotre niveau...", et les ENS répondent "De toute façon ça remonte par deux voies séparées et on vérifie la cohérence", donc je suis même pas sûr qu'ils vérifient. Autant te dire que dès que tu as ta note, c'est trop tard pour un recours, et bon courage pour essayer d'avoir la moindre justification au-delà d'une éventuelle photocopie de copie trois mois après. C'est comme ça.
Ce serait bien qu'un jour les taupins comprennent que les concours sont globalement méritocratiques, mais individuellement injustes.

EDIT : J'avais mal compris ta notion de recours, je laisse quand même postée ma harnieuse rengaine. Cependant la réponse est la même, "le jury est souverain", s'il juge bon de sélectionner les candidats par tirage au sort, je ne pense pas qu'un texte de loi le lui interdise.
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