Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

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Grosminou
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Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par Grosminou » mer. janv. 09, 2019 1:14 pm

Bonjour,

Après 3 mois de MPSi dans une prépa moyenne de province, mon fils est complétement largué en maths/physique/SI : 40ième sur 45 au général.
Déprimé, il ne voulait même pas y retourner cette semaine. Le pire est qu'il aime bien les maths et la physique, il travaille très sérieusement, mais il ne comprend pas, ne fait généralement qu'une question sur 5 au DS/DM et bien que l'ambiance soit bonne et qu'il y a un certain soutien entre élèves, il est largué....
j'ai plusieurs interrogations :
a) Comment gérer les vœux Parcoursup si l'on ne sait qu'en juin s'il passe en seconde année ?
b) Si en définitive il s'accroche, termine l'année et passe finalement " quelque part", est ce a votre avis utile de faire un stage privé de soutien l'été de type IPESUP à Paris. avez vous des retours sur ce type de stage ?
c) les plus faibles de MP obtiennent certes une école à ce que j'ai compris, mais ces écoles valent elles la peine d'y aller en terme de débouchés ?
Je précise qu'il n'a aucun souhait particulier d'aller en université ou autre. Seule l'EPFL en Suisse l'intéressait, mais inaccessible ( 15.6/20 au bac et pas 16..)
Merci pour vos échanges.
Professeur agrégé d' économie gestion en IUT.

Laut
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par Laut » mer. janv. 09, 2019 1:52 pm

A-t-il pris le temps de s’inscrire en licence en cumulatif ?
Si oui, je pense qu’il faut qu’il attende le 1er conseil de classe pour savoir s’il a l’equivalence du S1 déjà.

Grosminou
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par Grosminou » mer. janv. 09, 2019 3:28 pm

oui. En L1 Maths pour l'informatique.
Professeur agrégé d' économie gestion en IUT.

grenadine
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par grenadine » mer. janv. 09, 2019 3:34 pm

Il faut s'accrocher, même si c'est difficile moralement. Les progrès ne viennent pas toujours tout de suite. Il doit essayer de trouver de la satisfaction dans les détails, une bonne colle, un bon exo de TD. Des petits signes encourageants. Et ne pas se mettre trop de pression pour les notes ou le rang.

Bien sûr, se battre, jusqu'au bout, car ce n'est pas une année de perdu.
Mum MPSI-PSI* Hoche ENSTA Paris et PTSI-PT Benjam' ESTP :)

zede
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par zede » mer. janv. 09, 2019 5:10 pm

Et ne pas hésiter à lui rappeler que 40ème sur 45 dans sa classe, c'est 5ème sur 45 à la fac, dans l'idée,
et que ce qu'il gagne en plus du contenu, ce sont des méthodes et de la puissance de travail,

40ème sur 45, c'est dur moralement, mais c'est trompeur, c'est déjà bien, tout le monde n'a pas été pris en prépa,

et tout cela sans même chercher à le rassurer: c'est juste la pure vérité.

piroud
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par piroud » mer. janv. 09, 2019 5:19 pm

Grosminou a écrit :
mer. janv. 09, 2019 1:14 pm
a) Comment gérer les vœux Parcoursup si l'on ne sait qu'en juin s'il passe en seconde année ?
b) Si en définitive il s'accroche, termine l'année et passe finalement " quelque part", est ce a votre avis utile de faire un stage privé de soutien l'été de type IPESUP à Paris. avez vous des retours sur ce type de stage ?
c) les plus faibles de MP obtiennent certes une école à ce que j'ai compris, mais ces écoles valent elles la peine d'y aller en terme de débouchés ?
Je précise qu'il n'a aucun souhait particulier d'aller en université ou autre. Seule l'EPFL en Suisse l'intéressait, mais inaccessible ( 15.6/20 au bac et pas 16..)
Merci pour vos échanges.
a) il s'inscrit sur parcoursup (attention au delai) et si il est accepte via parcoursup, il accepte puis demissionne si il va en 2eme annee de prepas ou fac. Vu qu'il est inscrit en cumulative, si il a ses credits ECTS, il devrait pouvoir integrer en L2 la fac ou il est inscrit (verifiez les conditions)
b) bof, je ne suis pas sur que ce type de stage soit reellement utile. se reposer et reviser a son rythme sera probablement aussi benefique. Il pourra eventuellement en parler a ses profs en fin d'annee pour voir si c'est une bonne idee ou pas
c) oui toutes les ecoles d'ingenieur certifies par la CTI permettent de faire de belles carrieres. Ne pas oubliez les ecoles sur dossier
J.Piroud
Ingénieur Arts et Métiers
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Grosminou
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par Grosminou » mer. janv. 09, 2019 5:49 pm

Merci pour ces réponses.

J'ai lu que certains élèves ont fait une bonne MP après une MPSI catastrophique. Je n'y connais rien, mais j'ai cru comprendre que les maths et la physique s'étudient sous une autre approche en MP. Ne croyez vous pas qu'il faille tout de même revoir les théorème fondamentaux, avec un soutien pédagogique pour les plus faibles, pendant l'été?
Professeur agrégé d' économie gestion en IUT.

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framboise2
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par framboise2 » mer. janv. 09, 2019 6:15 pm

Je ne sais pas si votre fils est "limité" en maths/physique, et je trouve le terme plutôt dépréciatif.
Peut-être aimerait-il d'autres formes de maths/physique (maths moins abstraites)?
En prépa comme à la fac, les maths resteront en contenu dans le même genre, c'est à dire avec beaucoup de théorie

Ne faut-il pas envisager autre chose, élargir les horizons, plutôt que s'acharner sur la même chose qui ne passe pas et qui lui fait perdre confiance?
Par exemple, en s'éloignant au fur et à mesure des maths telles qu'elles sont enseignées en MPSI: maths appliquées à la fac, économie-gestion, expertise comptable...
C'est sans doute l'occasion qu'il réfléchisse par lui-même à son orientation, en validant ses compétences avec ses profs.

Moi non plus je ne connais rien à la MP par rapport à la MPSI; j'avais cru comprendre que c'était encore une marche de plus - et une haute marche...
:P Parent

Grosminou
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par Grosminou » mer. janv. 09, 2019 6:34 pm

J'ai effectivement, personnellement, la même approche que vous framboise 2. Les maths seront toujours des maths et j'ai bien dans l'idée que la MP c'est une marche de plus que la MPSI. Cela dit, je suis assez réservé sur les études de gestion. Il y a certes HEC et globalement un groupe d'une dizaine de très bonnes écoles ( ou le niveau en maths est très élevé pour intégrer), et beaucoup d'autres ou le niveau de l'enseignement et du diplôme laisse souvent à désirer. Et la, j'en sais quelque chose puisque j'ai commencé ma carrière comme vacataire dans ce genre d'école avant de réussir, il y a plus de 20 ans l'agrégation et d'obtenir un poste en Université..
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par framboise2 » mer. janv. 09, 2019 6:43 pm

Il y a aussi des passerelles entre la fac eco gestion et les écoles de commerce du type Neoma, Audencia, il me semble.
Et le niveau en maths n'est pas aussi élevé qu'en MPSI, et il est dilué dans plein d'autres matières.
(J'ai fait une de ces écoles de commerce, il y a un certain temps...)
:P Parent

vercore
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par vercore » mer. janv. 09, 2019 6:47 pm

Avis qui n'engage que moi :

Strictement aucun intérêt de continuer en prépa en étant quasi dernier. Stratégiquement une catastrophe de faire ce choix. Au mieux il aura une école " de bas classement " type polytech, au pire une privée payante d'e3a. Je ne crois pas aux remontées exceptionnelles dernier en sup 5e en spé. Par contre, "dernier en prépa premier à la fac" se vérifie souvent. S'il aime les sciences, je lui conseille donc d'aller à la fac ou dut et viser les AST, il aura plus de chances d'obtenir l'école qui l'intéresse.

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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par matmeca_mcf1 » mer. janv. 09, 2019 6:58 pm

Que ferait votre fils le reste de l'année s'il ne retournait pas en MPSI? Quelle que soit sa décision, il ne faut pas qu'il reste six mois sans rien faire.

Les écoles d'ingénieurs sont bien contrôlées, puisqu'il faut qu'elles soient habilitées par la CTI pour pouvoir continuer à délivrer le diplôme d'ingénieur. La quasi-totalité des écoles d'ingénieurs offrent une bonne insertion professionnelle.

Vous enseignez en IUT. Il y a des DUT qui permettent d'intégrer une école d'ingénieur. DUT info et les DUT reseaux et télecom pour les écoles d'infos. Le DUT GMP pour les écoles de méca (pour les cursus peu mathématisées). Les DUT sont de bons plans pour intégrer une formation d'ingénieur en alternance. Intégrer une formation sous statut étudiant après un DUT est un plus dur mais reste tout à fait possible.

Certaines rentrées décalés en DUT sont encore possibles http://formations.univ-grenoble-alpes.f ... tiale.html
Ancien ENS Cachan (maths) 1999--2003
Enseignant-Chercheur à l'Enseirb-Matmeca (Bordeaux INP)
Les opinions exprimées ci-dessus sont miennes et ne reflètent pas la position officielle de l'école dans laquelle j'enseigne.

Volte
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par Volte » mer. janv. 09, 2019 8:17 pm

Qu'il finisse son année et prenne cet été pour "digérer" tout ce qu'il a appris.
N'écoutez pas ceux qui vous conseillent d'abandonner et de lacher la proie de la prépa pour l'ombre de la fac.
N'importe quel diplôme Politech permet une excellente insertion professionnelle, il faut savoir que ces diplômes sont les diplômes d'élite (en quelque sorte) de l'université, un peu comme les IAE pour la fac d'éco.
L'important n'est pas la destination mais le chemin.

Saint Germain
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par Saint Germain » mer. janv. 09, 2019 9:01 pm

vercore a écrit :
mer. janv. 09, 2019 6:47 pm
Avis qui n'engage que moi :

Strictement aucun intérêt de continuer en prépa en étant quasi dernier. Stratégiquement une catastrophe de faire ce choix. Au mieux il aura une école " de bas classement " type polytech, au pire une privée payante d'e3a. Je ne crois pas aux remontées exceptionnelles dernier en sup 5e en spé. Par contre, "dernier en prépa premier à la fac" se vérifie souvent. S'il aime les sciences, je lui conseille donc d'aller à la fac ou dut et viser les AST, il aura plus de chances d'obtenir l'école qui l'intéresse.
Encore heureux !

1) Aucun intérêt à continuer ? Si plusieurs : apprendre de nouvelles choses, consolider ses connaissances en sciences et dans les matières littéraires, bénéficier de cours de qualité, de profs de qualité, de camarades intellectuellement enrichissants, apprendre la persévérance, le courage,...
2) Ne méprisez pas les écoles du réseau polytech, ou les écoles e3a, elles offrent une bonne formation, des opportunités, des débouchés multiples et plusieurs d'entre elles sont de qualité.
3) Chaque année des élèves classés en première et/ou en deuxième année parmi les derniers arrivent à décrocher des écoles attractives grâce à leur motivation, leur persévérance et leur travail.
4) Certes des remontées exceptionnelles entre 1ère année et deuxième année n'existent pas ou peu mais des remontées intéressantes quant à elles existent.
Par ailleurs l'année étant loin d'être terminée, rien n'est encore joué de manière définitive et cet élève peut progresser de manière plus ou moins significative durant ce long second semestre. Ce sont des choses qui arrivent très fréquemment.

Pour répondre sur le fond du problème : si ce sont seulement les classements de votre enfant qui le dépriment et à cause desquels il envisage de se réorienter ce n'est pas nécessairement une bonne raison d'autant qu'il semble apprécier sa formation et son environnement. Ce qu'il doit apprendre et vous pouvez l'aider en cela c'est de se détacher de ces "classements" et de ne pas les prendre pour un jugement individuel ou même de ses capacités intellectuelles. Il doit les prendre comme une aide et un indicateur de la qualité et de la quantité de son travail. Il doit pour progresser réadapter ou changer sa méthode de travail et peut-être augmenter sa charge de travail si celle-ci est insuffisante. Dans cette optique il ne doit pas hésiter à demander des conseils à ses professeurs qui seront les plus aptes à l'aider, mais aussi à ses camarades...

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framboise2
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Re: Limité en Maths/Physique en MPSI : Continuer ou pas ?

Message par framboise2 » mer. janv. 09, 2019 9:41 pm

On comprend pourquoi on consomme autant d’anxiolytiques en France.
Je privilégie la solution matmeca ou une totale réorientation.
Ecoutez votre fils, ne lui imposez pas vos choix ou ceux des membres du forum.
:P Parent

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