Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Pour témoigner ou appeler à témoignage ceux qui sont sortis depuis peu ou depuis longtemps de leurs écoles.

Modérateurs : Sylvie Bonnet, tomato

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Jay Olsen
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Jay Olsen » mar. août 13, 2019 9:42 pm

Ravi de voir que le sujet vous intéresse toujours.

Aujourd'hui, dans lemonde, j'ai appris qu'un forestier avait un meilleur niveau de vie qu'un ingénieur débutant :
https://www.lemonde.fr/festival/article ... 15198.html
1640€ nets + maison et voiture de fonction. Soit un total qu'on peut valoriser à 600+300€ soit 2540€ ou encore 40k€ (et je vous fais grâce de l'impot sur le revenu équivalent, sinon ça monte à 42k)
Le tout pour vivre au vert, dans une région où le cout de la vie ne doit vraiment pas être énorme.
bcbg0526 a écrit :
jeu. août 08, 2019 1:02 pm
Même avec un salaire de 3000€ net en sortie d'école, bientôt ce ne sera plus suffisant pour vivre tranquillement! Compte tenu de la hausse du coût de la vie, liée au pb du déréglement climatique: tout risque de manquer, à commencer l'eau, la nourriture, les matières premières, etc.
Il restera peu d'argent, une fois les factures des postes de dépenses indispensables réglées, la vie sera encore plus difficile pour les gens modestes. La paupéraisation gagnera aussi les cadres, le populisme s'en nourrira.
Si on se trouve ds la situation actuelle catastrophique à ts pts de vue, c'est un peu la faute en notre trop aveuglement en la technologie et en progrès technologique, par conséquent, un peu la faute de ceux qui ont conçu de nvx objets, càd les ingénieurs et chercheurs, pr répondre aux besoins un peu ''inutiles'' en répondant aux intérêts économiques et des industriels.
A quoi bon vraiment d'avoir inventé le volet roulant électrique, une nvlle cafetière à capusules par ex? C'est pr encore moins utiliser son corps, générer un nv déchet en aluminimum qui inonde nos poubelles, tjrs pas recyclé? A quoi bon aussi d'inventer tjrs des nvtés dans la téléphonie pr qlqs appli? Gagner plus de vitesse de téléchargement ou pour surfer sur internet, est-ce vraiment ''indispensable'', qd le monde va si mal, votre planete est en danger? Vraiment, il est temps qu'on s'interroge sur l'utilité de nvlles inventions.
L'eau, cette denrée indispensable, qd elle va tarir encore +, ce sera le chaos total!
C'est très très vrai, et c'est même entièrement dans le sujet.

Si on arrive à la paupérisation (relative, pour l'instant) de l'ingénieur, c'est pour une raison et une seule, la raréfaction du pétrole, ou plus exactement la baisse de sa production par habitant à l'échelle de la planète. Ca c'est la taille du gateau.
La seconde raison est d'ordre politique et concerne la répartition du gateau. Là, c'est plus difficile de trouver une raison unique et objective, mais les facteurs qui la définissent risquent de ne pas cesser d'exister du jour au lendemain. Puisqu'il s'agit grosso modo de l'organisation politique.
Et les populistes ont beau dire qu'ils sont "socialistes", ils sont en réalité les premiers ploutocrates.
Vendue, merci

questionnaire
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par questionnaire » jeu. août 15, 2019 5:42 pm

Aujourd'hui, dans lemonde, j'ai appris qu'un forestier avait un meilleur niveau de vie qu'un ingénieur débutant :
https://www.lemonde.fr/festival/article ... 15198.html
Le Monde, journal de référence s'il en est.
{quote]1640€ nets + maison et voiture de fonction. Soit un total qu'on peut valoriser à 600+300€ soit 2540€ ou encore 40k€ (et je vous fais grâce de l'impot sur le revenu équivalent, sinon ça monte à 42k)[/quote]

toutes choses étant égales par ailleurs, 95% de la société gagne entre 1k€ et 5k€ (https://www.inegalites.fr/Salaire-etes- ... -ou-pauvre). Les salaires sont très ramassés contrairement à ce qu'on croit.

Les très bon salaires sont surtout l'apanage de ceux qui possèdent les moyens de productions. Pour cela soit il faut fonder et faire fructifier une entreprise (1), soit hériter (2) ou les deux à la fois. Mais ce n'est pas avec des études qu'on atteint de droit des salaires faramineux. Avec des études on peut juste se rendre utile aux propriétaires des moyens de productions pour espérer un salaire raisonnable.

Reste, que de toutes façons, il faut apprendre une certaine sobriété, en particulier en coupant par tout les moyens la publicité qui nous rends insatisfait. Même les milliardaires.

Surtout, pour l'argent il fallait faire une école de commerce : le management est toujours plus profitable que la création.

father
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par father » jeu. août 15, 2019 6:31 pm

Ok
Sf la dernière phrase

piwi75
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par piwi75 » dim. août 25, 2019 4:33 am

Salut,

Je suis ce sujet depuis longtemps qui est d'ailleurs intéressant, mais j'ai cette impression qu'ils exposent divers problèmes sans proposer de solutions ou alors j'ai loupé des pages.

En effet, on voit énormément de messages, pessimiste vis-à-vis du métier d'ingénieur : Et cela peut-être très frustrant pour des jeunes qui sont en train d'étudier car on se pose beaucoup de questions.

Dans les études que la majorité des personnes font en France on a : Les écoles d'ingénieurs, Les écoles de commerce, la Médecine (qu'on mettra de côté ici) et le Droit.
Ce sont les 4 branches qui réunissent le plus d'étudiants dans la totalité.

Si faire une école d'ingénieur et de l'Ingénierie est comme vous le définissez, que faire ? Une école de commerce ?

L'Ingénierie aéronautique : C'est bouché, paie peu élèvée, si tu aimes te faire exploiter au début, l'Ingénierie Automobile pareil, la Chimie pareil et honnêtement je commence à être vraiment perdu face à tout ces discours et je pense que je ne suis pas la seule personne.

Je remarque également dans les % de poursuite d'études des écoles d'ingénieur il y en a de plus en plus qui s'orientent en Finance et Consulting alors je me pose des questions et je me dis qu'ils ont peut-être remarqué quelques choses qui n'allaient pas, "une arnaque" comme l'un des mots du titre de ce sujet et que ça pouvait m'arriver.

Est-il préférable de faire une école de commerce à la place d'une école d'ingénieur finalement ?

RiskyChoice
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par RiskyChoice » dim. août 25, 2019 9:23 am

C'est vrai que beaucoup de secteurs d'ingénieurie sont bouchés en France, après ça ne veut pas dire qu'il est impossible d'y trouver un job, mais il y a des chances de devoir passer par la case SSII et par des salaires au début assez loin de ce qu'on vous promet en école d'ingé / prepa.

Les diplômés d'école de commerce gagnent en général un peu plus que les ingénieurs, mais c'est important de se demander si les jobs qu'on peut atteindre avec ce type de diplômes peuvent nous plaire ou non, parce que ta carrière toute entière en sera impactée, bien qu'au final certains jobs peuvent être occupés aussi bien par l'un que par l'autre.

Sinon, si tu es prêt à tenter l'aventure de l'expatriation, le diplôme d'ingénieur offre d'intéressantes opportunités à l'étranger, sans pour autant devoir aller à l'autre bout du monde.

father
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par father » dim. août 25, 2019 10:24 am

+1
Rester focalisé sur la rémunération présente un risque
Embrasser une profession qui finalement ne vous satisfera pas
Pour certains , la rémunération est l objectif n 1
Dans ce cas, pas de pb la finance ou le commerce les satisfera.
On va toujours de la technique vers le management et non l inverse
Donc SI on hésite mieux vaut commencer par des études techniques..
Chacun doit fixer son meilleur compromis intérêt/rémunération
A 18ans c est compliqué

Pour revenir au sujet, la prepa ne promet rien
En revanche, certaines écoles d inge donnent le melon à leurs étudiants. D ou la désillusion
Mais globalement les inge n ont pas à se plaindre s ils manœuvrent intelligemment.
Changer de pays en fait partie. Suisse, Allemagne, us...
Une carrière internationale c est un vrai plus
D autres pistes existent : l informatique (non le passage en ssi n a rien d un passage obligé) en fait partie
Il y en a d autres

RiskyChoice
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par RiskyChoice » dim. août 25, 2019 10:57 am

En effet les prepas ne promettent rien en terme de salaire, c'est spécifique à chaque école, mais je me souviens qu'on nous bourrait déjà le mou en prepa en nous disant "vous êtes les futurs élites etc".

father
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par father » dim. août 25, 2019 11:39 am

Mouais.. cela dépend des prepas !!
Je ne connais pas le discours tenu à llg mais ils en placent un paquet rue d ULM à côté
C est peut être l élite... intellectuelle de la nation mais sûrement pas au plan financier.
Attention à ne pas tout mélanger
Comme ds la chanson d aznavour.. a 20ans on s imagine toujours en haut de l affiche..
Sortir du top10 donne une longueur d avance mais rien n est instantané. Une carrière se construit. Tout comme un cursus.

piwi75
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par piwi75 » dim. août 25, 2019 3:01 pm

Oui mais svp je ne voulais pas partir dans un hors sujet avec mon message, car je pense que vous allez un peu plus loin de ce que je voulais dire.

Je trouve ton discours paradoxal father car d'un côté tu dis que on ne doit pas choisir sa profession en fonction du salaire, mais à la fin de ton message tu dis que "d'autres pistes existent : par ex l'informatique". En quoi est-ce moins idiot de choisir sa profession car le secteur est pas bouché que de choisir sa profession pour le salaire ? Déjà ici ça bloque.

Et il faut savoir qu'on peut possiblement aimer de nombreux métier et pas juste un seul. Ce n'est pas parce qu'on aime un métier qu'on en aimera pas d'autres. Je trouve qu'on nous bloque rapidement dans des cases. Le commerce à énormément de métier passionnant également.

Ensuite le sujet n'était pas que la prépa promettait quelques choses. ou que les prépa se prennent pour l'élites de la nation etc. C'est du hors sujet total qui généralise assez les choses...

Merci

father
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par father » dim. août 25, 2019 4:09 pm

Je ai jamais écrit qu il fallait ou ne fallait pas choisir sa profession suivant sa rémunération.
J ai essayé d expliquer qu il y a 2 variables (sans parler du confort d exercice/contraintes etc) :
- la satisfaction que l on éprouve notamment dans l exercice d une fonction intellectuelle
- la rémunération qui lui est associée

Chacun doit positionner son curseur plancher pour chaque variable...

Le PO a ouvert ce fil parce qu il était frustré sur chacun des 2 plans. Et qu il a cru dans les salaires moyens communiqués par son école sans intégrer les nombreux biais polluant cette info

Pour évoquer la question de l informatique. C est une discipline à caractère technique
Je l ai choisie à dessein pour montrer que l on peut trouver un travail à caractère technique qui n est pas bouché (a la date d aujourd’hui)
Et qui peut être bien payé en choisissant les bonnes pistes

Le commerce cela reste de la vente mais tu as raison, on peut s amuser a vendre plus que son collègue, concurrent..
Faut juste aimer cela.

La finance d entreprise peut être bcp plus pointue que les taupins le pensent
Faut juste aimer cela.

Au final, la taupe permet de déboucher sur une multitude de métiers différents et peu de formations le permettent.
Et tu as raison on peut occuper de nombreux métiers différents dans sa vie.

father
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par father » dim. août 25, 2019 4:22 pm

Pour répondre à ta question :
Tu peux faire une école d ingénieur. Si cela ne te plaît pas, tu pourras toujours t orienter vers le business (en double diplôme ou après ou plus tard)
Tu peux même passer l edhec en fin de math spe si tu penses t être fourvoyée
Dans le sens inverse c est quasi impossible (les cas se comptent sur les doigts des mains)

Tu ne deviendras pas une spécialiste de la sécurité informatique en faisant l esc de plougastel

Tobias
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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par Tobias » dim. août 25, 2019 5:16 pm

piwi75 a écrit :
dim. août 25, 2019 4:33 am
Salut,

Je suis ce sujet depuis longtemps qui est d'ailleurs intéressant, mais j'ai cette impression qu'ils exposent divers problèmes sans proposer de solutions ou alors j'ai loupé des pages.

En effet, on voit énormément de messages, pessimiste vis-à-vis du métier d'ingénieur : Et cela peut-être très frustrant pour des jeunes qui sont en train d'étudier car on se pose beaucoup de questions.

Dans les études que la majorité des personnes font en France on a : Les écoles d'ingénieurs, Les écoles de commerce, la Médecine (qu'on mettra de côté ici) et le Droit.
Ce sont les 4 branches qui réunissent le plus d'étudiants dans la totalité.

Si faire une école d'ingénieur et de l'Ingénierie est comme vous le définissez, que faire ? Une école de commerce ?

L'Ingénierie aéronautique : C'est bouché, paie peu élèvée, si tu aimes te faire exploiter au début, l'Ingénierie Automobile pareil, la Chimie pareil et honnêtement je commence à être vraiment perdu face à tout ces discours et je pense que je ne suis pas la seule personne.

Je remarque également dans les % de poursuite d'études des écoles d'ingénieur il y en a de plus en plus qui s'orientent en Finance et Consulting alors je me pose des questions et je me dis qu'ils ont peut-être remarqué quelques choses qui n'allaient pas, "une arnaque" comme l'un des mots du titre de ce sujet et que ça pouvait m'arriver.

Est-il préférable de faire une école de commerce à la place d'une école d'ingénieur finalement ?
On est en 2019 soit tu fais informatique, finance, banque ou assurance soit tu fais rien qui paie de façon correcte le tout avec pas forcément d'avenir en plus

Il est évident que je ferrai de l'informatique toute ma vie maintenant. Que j'aime ça ou pas n'a pas d'importance j'ai besoin de manger tout les jours et de payer mon loyer à la fin du mois

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par father » dim. août 25, 2019 5:39 pm

Tu en auras peut être marre un jour.
J ai connu 2 informaticiens qui a la quarantaine ont choisi l ébénisterie
On peut accepter de vivre plus modestement pour aimer ce qu on fait
C est un choix parfaitement défendable
Comme toujours il faut que les choix soient éclairés et assumés

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par piwi75 » dim. août 25, 2019 6:07 pm

Tobias a écrit :
dim. août 25, 2019 5:16 pm
On est en 2019 soit tu fais informatique, finance, banque ou assurance soit tu fais rien qui paie de façon correcte le tout avec pas forcément d'avenir en plus

Il est évident que je ferrai de l'informatique toute ma vie maintenant. Que j'aime ça ou pas n'a pas d'importance j'ai besoin de manger tout les jours et de payer mon loyer à la fin du mois

Tant mieux si c'est ton choix de vie pour l'Informatique, en tout cas je vois aussi pas mal de sujets sur internet du même genre que celui-ci mais concernant les Informaticiens à qui on leur rabâchait : domaine pas du tout bouché, salaire élevée, c'est l'Eldorado etc. Et finalement ils sont déçu, car ce qu'on leur disait / vendait n'était pas forcément vrai et en plus de ça, c'est un domaine qui est loin d'être si parfait qu'on veut le faire croire

Depuis maintenant plus de 10 ans il y a une propagande sur les métiers de l'Informatique
Tobias a écrit :
dim. août 25, 2019 5:16 pm
Soit tu fais rien qui paie de façon correcte le tout avec pas forcément d'avenir en plus
En terme de salaire un Ingénieur dans un autre domaine qui recrute, n'a absolument rien à envier à un Informaticien. De plus, l'Informatique n'est pas le seule domaine d'avenir sur cette terre. Mais ça fait partie de la propagande.. Puis on passe notre vie à penser avenir, sans penser présent pour nous.
Tobias a écrit :
dim. août 25, 2019 5:16 pm
Que j'aime ça ou pas n'a pas d'importance j'ai besoin de manger tout les jours et de payer mon loyer à la fin du mois
Quitte à ne pas aimer ce domaine autant choisir la Finance (qu'on peut aussi faire en école d'ingé apparemment) ou l'école de commerce que l'Informatique, ça paie déjà 10x mieux.
Et je ne savais pas qu'un Ingénieur avait du mal à manger tout les jours et payer son loyer à la fin du mois...

Bref un avis pas objectif

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Re: Mettre un terme à l'arnaque au premier salaire

Message par father » dim. août 25, 2019 8:28 pm

Certains informaticiens sont très bien payés.
Mieux que certains commerciaux ou cadres financiers
Attention aux raccourcis

Attention, dans certaines écoles d inge on peut suivre une voie dédiée à la finance de marché.
Mais la finance d entreprise n y ait pas enseignée (un vernis seulement) sauf exception (ponts ensae)

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