1414 résultats trouvés

par Valvino
04 sept. 2013 10:53
Forum : Mathématiques
Sujet : Axiome du choix
Réponses : 84
Vues : 7520

Re: Axiome du choix

Mais où est ce que tu vois des ensembles d'ensembles pour construire le c_x sérieux ?
par Valvino
04 sept. 2013 10:48
Forum : Mathématiques
Sujet : Axiome du choix
Réponses : 84
Vues : 7520

Re: Axiome du choix

A partir du moment où tu ne montres pas que tu es capable de choisir un élément donné dans chaque ensemble, tu te résous à utiliser l'axiome du choix. Non pas du tout. Moi aussi je m'arrête là, tu ne fais que citer ce que j'ai dit dans le sens qui t'arrange. Je finis juste en disant que si ce que t...
par Valvino
04 sept. 2013 10:39
Forum : Mathématiques
Sujet : Axiome du choix
Réponses : 84
Vues : 7520

Re: Axiome du choix

Ok donc tout objet dont on a établit l'existence de manière non constructiviste utilise l'axiome du choix. Première nouvelle.
par Valvino
04 sept. 2013 10:36
Forum : Mathématiques
Sujet : Axiome du choix
Réponses : 84
Vues : 7520

Re: Axiome du choix

Tu as toujours le droit de prendre/choisir un élément dans un ensemble non vide (et ton produit cartésien en est un). C'est la base de la théorie des ensembles, pas besoin d'axiome du choix. Cette affirmation est fausse dans le sens où tu as voulu dire qu'un produit cartésien d'ensemble non vide es...
par Valvino
04 sept. 2013 10:32
Forum : Mathématiques
Sujet : Axiome du choix
Réponses : 84
Vues : 7520

Re: Axiome du choix

Je maintiens qu'il n'y a pas besoin d'axiome du choix pour prendre un élément dans un ensemble non vide. Sinon on pourrait pas faire des maths sans l'axiome du choix !!!
par Valvino
04 sept. 2013 10:31
Forum : Mathématiques
Sujet : Axiome du choix
Réponses : 84
Vues : 7520

Re: Axiome du choix

J'ai affirmé que tu peux toujours prendre un élément dans un ensemble non vide, peu importe ce qu'est cet ensemble. Y'a pas besoin d'axiome du choix pour ca.
par Valvino
04 sept. 2013 10:30
Forum : Mathématiques
Sujet : Axiome du choix
Réponses : 84
Vues : 7520

Re: Axiome du choix

Qu'est ce qui est faux ?
par Valvino
04 sept. 2013 10:27
Forum : Mathématiques
Sujet : Axiome du choix
Réponses : 84
Vues : 7520

Re: Axiome du choix

Je n'ai jamais affirmé que tout produit cartésien est non vide, j'ai affirmé que ton produit cartésien en particulier est trivialement non vide, en exhiber un élément n'est vraiment pas dur (voir le post de V@j)... Affirmer que \mathbb N \times \mathbb N est non vide ca n'implique rien sur l'axiome ...
par Valvino
04 sept. 2013 09:46
Forum : Mathématiques
Sujet : Axiome du choix
Réponses : 84
Vues : 7520

Re: Axiome du choix

T'as pas besoin de l'axiome du choix pour montrer que \prod_{x \in ]a,b[} ]a,x] est non vide. Et puis j'aimerais bien voir comment tu définis \prod_{x \in ]a,b[} ]a,x] en prépa... Sérieusement c'est quoi la démo que tu as eu ? Je maintiens qu'on a pas besoin de tout ce merdier pour un résultat aussi...
par Valvino
04 sept. 2013 09:33
Forum : Mathématiques
Sujet : Axiome du choix
Réponses : 84
Vues : 7520

Re: Axiome du choix

Non ce n'est pas ça justement. C'est bien plus fort ! Tu as toujours le droit de prendre/choisir un élément dans un ensemble non vide (et ton produit cartésien en est un). C'est la base de la théorie des ensembles, pas besoin d'axiome du choix. Ce que te dit l'axiome du choix, c'est que étant donné ...