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Re: Nombre de places MP/PC/PSI/PT dans les écoles d'ingénieurs de Groupe A en 2017

Posté : 30 oct. 2017 07:54
par orphee
Effectivement cet ecart de l'ordre de 25% nécessite une investigation. Je vais dropper un mail à Nicolas Chireux puis à l'UPS si ce n'est pas suffisant

Re: Nombre de places MP/PC/PSI/PT dans les écoles d'ingénieurs de Groupe A en 2017

Posté : 30 oct. 2017 10:02
par Cortez
orphee a écrit :
30 oct. 2017 07:54
Effectivement cet ecart de l'ordre de 25% nécessite une investigation. Je vais dropper un mail à Nicolas Chireux puis à l'UPS si ce n'est pas suffisant
Ce qui est surtout étonnant c'est que cet écart est très important dans un sens en MP et dans l'autre sens (même si moins important) en PSI.
Si on se base sur les chiffres SCEI et le nombre de classes MP en France ça donne 42 élèves par classe en moyenne et si on se base sur les chiffres de Chireux ça descend à 34 en considérant que les inscrits aux concours sont tous scolarisés en SPE (tout ça pour 2016). Je ne sais pas ce qui est le plus probable.
Dans le second cas ça voudrait dire qu'il y a environ 1500 candidats libres en MP (si tous les scolarisés en MP présentent au moins un concours) et que, au contraire, en PSI il y a un déficit de candidats par rapport au nombre de scolarisés. Je n'y crois guère.

Edit : Il y a déjà 6884 candidats MP inscrits sur le concours CCP¨en 2016 (http://www.scei-concours.fr/statistique ... 16/mp.html). Sachant que pas mal d'étudiants de MP* ne présentent pas ce concours, le 6492 de Chireux me semble impossible et le 8088 de SCEI doit donc être bon.

Je pense qu'il vaut mieux que tu refasses tes pourcentages en te basant sur les chiffres officiels SCEI, au moins tu seras sûr de comparer des choses comparables quelle que soit leur façon de compter les candidats qui, j'imagine, est la même pour toutes les filières.
Après, faudra peut-être que tu revois les conclusions que tu en tires ;)

Re: Nombre de places MP/PC/PSI/PT dans les écoles d'ingénieurs de Groupe A en 2017

Posté : 30 oct. 2017 12:30
par orphee
et voilà, avec le nb de candidats du SCEI
Image
EDIT : les chiffres du SCEI inclut les candidats étrangers, il faudrait ajouter le nb de places pour les étrangers
Les % de places offertes en MP et en PC sont très proche (11,35% vs 10,15%)
=> Les PC ne sont pas défavorisés par rapport aux MP.

Re: Nombre de places MP/PC/PSI/PT dans les écoles d'ingénieurs de Groupe A en 2017

Posté : 30 oct. 2017 12:35
par Hamrock
Chiffres toujours faux...

Par exemple : Mines-Ponts (pour les écoles sélectionnées) en PT : 24 places (https://www.scei-concours.fr/statistiqu ... 16/pt.html). Les ENS en PT : 43 places, etc.

Enfin bon, osef vu l'intérêt de la chose... :roll:

Re: Nombre de places MP/PC/PSI/PT dans les écoles d'ingénieurs de Groupe A en 2017

Posté : 30 oct. 2017 13:17
par siro
Gloup a écrit :
29 oct. 2017 19:22
Bonjour siro pourrait tu développer dessus je ne comprend jamais bien cette histoire en causalité et corrélation au cœur du fameux sujet entre Throm et vous :D
Corrélation : "Il y a un fort lien statistique entre le nombre de morts sur les routes une année et le nombre de victoires du FC Saint-Margouilin-les-Bains en D2."
Causalité : "Plus il y a de morts sur les routes une année, plus le FC Saint-Margouilin-les-Bains gagne des matchs en D2."

Est-ce que tu sens qu'il y a un truc qui cloche avec la seconde ?
Allez, on en refait un :
Corrélation : "Je mets des ronds de serviette sur ma table. Il n'y a pas de rhinocéros dans mon salon."
Causalité : "Je mets des ronds de serviette sur ma table, ça protège des rhinocéros dans mon salon, et la preuve, ça marche y'en a pas !"

Tout ça pour dire que tu prends des chiffres (qui sont pas nécessairement justes, thx Hamrock pour le relever) et que tu en tires des conclusions très douteuses.

On pourrait tout autant dire : historiquement, les MP/PC étaient les seules filières, les PSI et les PT sont récents (enfin PT avec admission ailleurs qu'à Cachan/ENSAM et PSI idem : ça date de 97 je crois), et donc le transfert de place vers ces filières est LENT.
On peut aussi dire : l'existence d'une dynamique des places de PC vers PSI (notamment pour l'X) et PT montre que l'X préfère recruter des PSI/PT parce qu'ils sont meilleurs une fois en scolarité à l'X que des PC et leur file donc plus de places. (Il suffit de regarder les chiffres des classements de sortie à l'X pour voir que pour les PT, c'est faux les PT et les PSI ne sont pas vraiment meilleurs.)

Bref, les stats c'est un métier et tu commets beaucoup d'erreurs très basiques. Et surtout, tu n'as même pas l'air de te demander pourquoi tu te poses les questions que tu te poses en fait.

Re: Nombre de places MP/PC/PSI/PT dans les écoles d'ingénieurs de Groupe A en 2017

Posté : 30 oct. 2017 16:37
par Cortez
siro a écrit :
30 oct. 2017 13:17
Il suffit de regarder les chiffres des classements de sortie à l'X pour voir que pour les PT, c'est faux les PT et les PSI ne sont pas vraiment meilleurs
Les seuls chiffres dont je dispose en la matière sont les suivants et datent de 2013. Tu as plus récent ? Si oui ça m’intéresse.

Rangs moyen de sortie à l'X en 2013 (sur environ 500 donc) :
- MP-I : 148
- PSI : 192
- MP-SI : 197
- PC : 219
- Uni : 287
- PT : 305
- TSI : 385

Re: Nombre de places MP/PC/PSI/PT dans les écoles d'ingénieurs de Groupe A en 2017

Posté : 30 oct. 2017 17:35
par siro
Manque écart-type quand même, pour pouvoir dire quelque chose de plus sur ces stats.

Re: Nombre de places MP/PC/PSI/PT dans les écoles d'ingénieurs de Groupe A en 2017

Posté : 30 oct. 2017 18:53
par Cortez
siro a écrit :
30 oct. 2017 17:35
Manque écart-type quand même, pour pouvoir dire quelque chose de plus sur ces stats.
J'ai pas l'écart type mais quelques données sur la répartition (c'était en 2013) :

Nombre d'élève : MP-I 105 ; MP-SI 82 ; PC 142 ; PSI 46 ; Univ 10 ; PT 10 ; TSI 5 (les effectifs ont un peu changé depuis)

Sur le Top 50 : 25 MP-I, 7 MP-SI, 10 PC, 8 PSI, 0 Uni, 0 PT, 0 TSI
51 - 100 : 21 MP-I, 8 MP-SI, 15 PC, 5 PSI, 0 Uni, 1 PT, 0 TSI
50 suivants : 13 MP-I, 13 MP-SI, 16 PC, 8 PSI, 0 Uni, 0 PT, 0 TSI
50 suivants : 12 MP-I, 11 MP-SI, 21 PC, 4 PSI, 2 Uni, 0 PT, 0 TSI
(...)
50 derniers de la promo : 5 MP-I, 10 MP-SI, 18 PC, 6 PSI, 2 Uni, 5 PT, 4 TSI

Rangs moyen (sur environ 500 donc) :

- MP-I : 148
- PSI : 192
- MP-SI : 197
- PC : 219
- Uni : 287
- PT : 305
- TSI : 385

Re: Nombre de places MP/PC/PSI/PT dans les écoles d'ingénieurs de Groupe A en 2017

Posté : 30 oct. 2017 19:02
par siro
Ce qui prouve bien que les moins bons PC sont moins bons que le reste des élèves et que du coup ils ont raison de transférer des places de PC vers PSI. (Pour les PT, c'est différent, leur cursus et surtout leur sélection est moins adapté pour l'X que les autres filières ; mais avec des épreuves spécifiques plus sélectives notamment en maths, leur taux de mauvais classement pourrait diminuer sensiblement.)

Re: Nombre de places MP/PC/PSI/PT dans les écoles d'ingénieurs de Groupe A en 2017

Posté : 30 oct. 2017 19:18
par Cortez
siro a écrit :
30 oct. 2017 19:02
du coup ils ont raison de transférer des places de PC vers PSI
Ça fait un bail que ça a pas bougé de 130 - 57 néanmoins.