Python en CPGE

[Marc de Falco]

Je n'étais pas dans les commissions de programme mais il me semble que les écoles y prennent part. Un consensus s'établit autour d'un projet de programme qui lui est soumis à consultation par le public puis entériné par les ministères.
La phase de décision n'a donc pas grand chose à voir avec ces avis.

[gerrard008]

Pour ma part : au maximum 3heures de maple sur toute l'année de sup, pareil cette année avec 2/3 de la classe qui sèchent. L'épreuve d'info spécifique X, pour la préparer on a pas touché 1 minute un ordi dans l'année, ça remplaçait les heures de TIPE et c'était du recopiage de correction de sujet de concours

C'est vrai qu'il y a toujours beaucoup de séchage, je comprends pas vraiment puisque les sujets ont quand même l'air intéressant donc ça fait un repos entre autres. De toute manière les pseudo-codes me semblent autorisé à l'info B 2h

[Tan Phi]

Mais cela t'aurais fait réagir autant que la défense ?
Non pas du tout : je pensais que les écoles avaient leur mot à dire donc je m'étonnais de l'absence du ministère de l'industrie.

Le gag n'est pas là : le gag est dans la fragmentation de tout ce m*** .

fakbill, tu es très clairement un expert dans ton domaine et tu es quelqu'un d'extrêmement pratique, et c'est vraiment tout à ton honneur. Mais à certains niveaux de décisions, il est nécessaire de sacrifier une bonne dose de praticité pour garantir l'État de droit. Je sais que cela peut paraître aberrant lorsque l'on se dit que tout pourrait être fait plus simplement, mais on oublie aussi parfois que ce type de mentions a toutes ses raisons d'apparaître* et pour des motifs bien plus impérieux que la simple praticité

Très clairement, je suis sûr que tu comprends pourquoi on ne laisse pas sans aucune garantie le « chef du service de la stratégie de l'enseignement supérieur et de l'insertion professionnelle » signer pour des décisions qui touchent l'armée Cette garantie, très probablement fixée au niveau légal mais je n'en sais pas plus, c'est cet avis (je suppose conforme, c'est-à-dire qu'il doit être positif pour que la décision puisse être ainsi prise), et il est donc nécessaire de l'indiquer dans le document (sans quoi il suffit qu'un étudiant attaque l'arrêté le mois prochain pour que tu n'aies pas de Python à la rentrée). Comme tu vois, tout ça, c'est finalement très concret et ce n'est pas (que) de l'enc***age de mouches proprement français pour justifier la paye de hordes de fonctionnaires

[fakbill]

oui oui je comprends bien que tout cela est *légal*.
Loin l'idée de moins de ne pas faire signer X si la loi dit que X doit signer.

Cependant, je ne suis pas le premier à dire que c'est la *loi* qui est trop compliquée.
Je ne suis pas le premier à dire qu'on devrait essayer de simplifier les processus de décision.
On parle ici de simplifier la loi et non, bien sûr, de prendre des raccourcis.

[Tan Phi]

Simplifier la loi et les règlements, c'est un doux rêve (tout le monde est pour, mais c'est compliqué, et le parlement semble très occupé à voter plein de lois mal écrites plutôt que de simplifier les autres) même si beaucoup de boulot a été fait depuis quinze ans avec la codification.

Mais là, ce n'est pas la loi, c'est juste une ligne dans un arrêté qui ne mange pas de pain, qui n'a rien coûté à produire et qui ne gène en rien la lisibilité du texte

[fakbill]

"qui n'a rien coûté à produire" : ben si. Un peu de temps de tous ces braves gens qui ont du lire la chose (je parle de leur conseillers) fois les tonnes de textes qu'ils ont à signer. Ce n'est pas exactement gratuit (bon ok ça ne va pas chercher loin) mais c'est profondément inefficace.

On en revient à Python? Est ce qu'il y aura du Sage?

[Marc de Falco]

Pas de SAGE. Il y a 60% d'algo et de prog en Python tout nu avec des listes mais sans dictionnaire (a fortiori sans classes).
25% de calcul numériques à faire soit en Python+scipy soit en Scilab (au programme dichotomie, newton pivot de gauss, euler + utilisation d'une bibliothèque de calcul numérique).
15% d'algèbre relationnelle avec des TP en SQL à travers un logiciel comme Phpmyadmin (donc pas de bdds à travers Python).

Rien n’empêche un prof de maths de montrer des choses en SAGE. Personnellement je préférerais montrer du sympy car ça a l'avantage de pouvoir se rajouter facilement chez l'étudiant qui veut pousser un peu plus. Pour le cours de sup/spé en maths les possibilités de sympy sont largement suffisantes.

[Nico_]

Pour les intéressés : http://python-prepa.github.io/

(Plutôt pour les prépas donc )

[fakbill]

Pas de SAGE. Il y a 60% d'algo et de prog en Python tout nu avec des listes mais sans dictionnaire (a fortiori sans classes).
25% de calcul numériques à faire soit en Python+scipy soit en Scilab (au programme dichotomie, newton pivot de gauss, euler + utilisation d'une bibliothèque de calcul numérique).
15% d'algèbre relationnelle avec des TP en SQL à travers un logiciel comme Phpmyadmin (donc pas de bdds à travers Python).

Très bien. Ca part juste un peu en vrille sur la fin. Pourquoi aller parler "d'algèbre relationnelle"??? Les BD c'est trivial (du point de vue de l'utilisateur de base) donc j'espère qu'on ne noye pas le poisson sous le formalisme.

[Marc de Falco]

fakbill : Le but est de montrer que le modèle+algèbre relationnel permet de prendre de la hauteur et de traiter au bon niveau des problèmes de gestion de donnée. En restant au niveau SQL on a vite fait de se noyer dans les concepts pas évidents (index, attributs NULL, interclassements, ...). En plaçant le programme sur un petit noyau de l'algèbre relationnel on limite grandement la partie SQL qu'on va étudier. Cela permet notamment de ne pas avoir un risque d'inflation sur les sujets de concours (année N un concours parle d'index unique, année N+1 on considère qu'il vaut mieux en parler aux élèves même si c'est hors programme, année N+2 tous les concours parlent d'index unique, année N+3 un concours parle de ..., et au bout de 10 ans le programme a quadruplé).

Nico_ : ton lien c'est super, mais ne fais pas peur aux futurs élèves. Il s'agit de formation des enseignants. 99% de la chose est hors programme du point de vue des élèves Mais pour pouvoir enseigner n on doit connaître n^42 !