Survivre à l'épreuve de français ?

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Re: Survivre à l'épreuve de français ?

Message par LaMouette » 04 avr. 2018 21:46

Au risque de me rététer, jai eu de très bonnes notes aux écrits en français (Mines et CCP notamment), sans apprendre (donc sans écrire) une seule citation. 0, Nada.

Mais :
- la qualité de la dissertation joue beaucoup (en terme de "réponse à la norme attendue" comme en terme d'argumentation),
- j'étais capable de parler de facon très précise des livres et d'expliquer des passages entiers pour appuyer l'argumentation (mais 0 citations).


Pour la "technique" et "sauver les meubles" :
- apprends à faire une introduction ET une conclusion correctes et "dans les règles". Ne cherche pas l'excellence, mais à faire le job, quitte à être passe-partout. Dis toi que l'intro et la conclusion font une bonne partie de l'impression que le lecteur aura de ta copie, et que si elles sont passe-partout (correctes, sans faute majeure, mais sans être non plus incroyables de précision et de pertinence), il aura de toi l'idée d'un élève qui "a fait le job".
Il vaut mieux ca que partir dans du lyrisme non maîtrisé. Tu n'es pas un littéraire, soit "technique" (= sobre et méthodique sans chercher à en faire des caisses).

- Préfère une problématique et un plan bateau plutôt que prendre des risques. Dis toi bien que la dissertation n'est absolument pas un questionnement de ton opinion, c'est un exercice avec ses règles. Il vaut mieux suivre les codes de l'exercice quitte à ne pas sortir du rang de façon magistrale mais moins contrôlée.

- Idéalement, un plan de dissert c'est :
I - Idée (= thèse) 1
I.a. opinion 1.a
I.a.1. argument 1
I.a.2. argument 2
I.a.3. argument 3

I.b. opinion 1.b
I.b.1. argument 1

Etc...
2 ou 3 grandes idées, chacune divisée en opinions, chacune appuyée par des arguments.
Les opinions 1a et 1b permettent de construire la thèse plus générale 1. Chaque opinion est soutenue par plusieurs arguments (3 c'est toujours élégant, mais vaut mieux 2 biens que trois boiteux). Idéalement encore, chaque argument est tiré d'un livre au programme (3 arguments... 3 livres...). Si les 2 tiers des arguments de ta copie sont tirés du livre c'est suffisant sans problème, en dessous de la moitié tu te fais remarquer, sous 1 tiers tu fais un peu tâche.
D'où l'idée de bien connaître les livres, d'être capable d'en parler de facon relativement précise (sans forcément les citer).

Si tu dois te concentrer sur quelque chose, une introduction et une conclusion propres, nettes et sans fioritures avec un corps de texte un peu plus maladroit te rapporteront davantage que le contraire.
Faidherbe, Mines d'Alès, IIT Kanpur (Inde) - Aerospace

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Re: Survivre à l'épreuve de français ?

Message par Peria » 05 avr. 2018 19:46

Ça reste une énorme loterie le français
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Re: Survivre à l'épreuve de français ?

Message par Hamrock » 05 avr. 2018 19:51

Non.
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Re: Survivre à l'épreuve de français ?

Message par oty20 » 05 avr. 2018 20:58

Bonsoir , s'il vous plait des conseils sur comment éviter le hors sujet , surtout quand la citation contient un vocabulaire assez ardu a comprendre , ou des mots qu'on ne connait pas , je sais qu'il faut essayer de comprendre selon le contexte mais des fois cela reste très sombre.... Merci beaucoup
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Re: Survivre à l'épreuve de français ?

Message par Hamrock » 05 avr. 2018 21:29

Théoriquement, tu étudies avec ton prof les différents grands sujets associés au thème de l’année. Normalement quand tu lis l’épreuve, si tu as bien suivi le cours, tu peux la rattacher à l’un de ces sujets.

Pour les mots compliqués, en dehors du vocabulaire "rattaché" au thème que tu dois avoir vu pendant l’année, pas de miracle, il faut lire et se cultiver (ça, par contre, c’est un exercice de longue date). Enfin bon, t’es quand même censé t’en sortir dans les concours sans être lauréat d’un CG littéraire.

Après, je répète, écrire sans fautes, montrer que tu connais les œuvres, montrer que tu sais raisonner/structurer une dissertation (même un peu HS) fera un correcteur heureux (et assurera le 10 mini).
Modifié en dernier par Hamrock le 05 avr. 2018 21:35, modifié 6 fois.
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Re: Survivre à l'épreuve de français ?

Message par Peria » 05 avr. 2018 21:30

Hamrock a écrit :
05 avr. 2018 19:51
Non.
Si :mrgreen:
Entre les derniers de classe qui réussissent à avoir 16 ou bien ceux qui tombent sur une dissert corrigée pendant l'année, ressortent le même corrigé et ont entre 6 et 18 .. :lol:
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Re: Survivre à l'épreuve de français ?

Message par donniedark » 05 avr. 2018 23:12

Peria a écrit :
05 avr. 2018 21:30
Hamrock a écrit :
05 avr. 2018 19:51
Non.
Si :mrgreen:
Entre les derniers de classe qui réussissent à avoir 16 ou bien ceux qui tombent sur une dissert corrigée pendant l'année, ressortent le même corrigé et ont entre 6 et 18 .. :lol:
J'espère que ce n'est pas de moi que tu parles pour le 16 :mrgreen: :cry: Blague à part je me reconnais assez dans le témoignage de La Mouette et je plussoie totalement son approche, en tout cas pour l'épreuve de Mines-Ponts.
2015-2017 : PCSI/PC* (HX6/P'2) au Lycée du Parc (Lyon)
2017-2019 : L3/M1 - Magistère de Physique Fondamentale d'Orsay
2019-2020 : Prépa agreg Physique - Centre de Montrouge/ENS Ulm
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Re: Survivre à l'épreuve de français ?

Message par Hamrock » 05 avr. 2018 23:23

Peria a écrit :
05 avr. 2018 21:30
Hamrock a écrit :
05 avr. 2018 19:51
Non.
Si :mrgreen:
Entre les derniers de classe qui réussissent à avoir 16 ou bien ceux qui tombent sur une dissert corrigée pendant l'année, ressortent le même corrigé et ont entre 6 et 18 .. :lol:
Je n’ai jamais vu de dernier de classe majorer un devoir en français, c’est même la matière la plus stable au niveau des rangs que j’ai pu voir (sûrement parce que les mauvais en français en cpge scientifique s’en fichent, là où en maths tous cherchent à performer en réussissant des fois). Je dis ça en qualité d’ex 5/2 qui a eu 15 à absolument toutes ses épreuves de français (ce qui représente un certain nombre). Question stabilité, ça va je pense (et sans parler de mon cas personnel, ça se vérifie plus généralement).

Pour el famoso "je ressorts le corrigé et pourtant j’ai eu 6", ça c’est des gens qui ont mal compris ce qu’ils ont lu (c’est comme le fait d’avoir une calculatrice en maths, ça ne va pas forcément t’aider ou plutôt certains seront en faire meilleur usage que d’autres). Il ne suffit pas de recracher bêtement un corrigé...
Aussi, t’auras beau avoir un argumentaire de folie, si ta copie est truffée de fautes, ta structure imprécise ou que sais-je, les profs ne te mettront pas 20 (la dissertation, c’est un tout, pas seulement un bon plan).

Bref, ça tourne au troll là (qui, pour ta défense, est une vision du français depuis longtemps fantasmée par les étudiants en science... Tu aurais pu aussi sortir "la notation à l’escalier").

Les correcteurs ne notent pas au petit bonheur la chance, il y a un barème et des critères (criticables ou non, comme on avait commencé à en discuter avec siro). Lisez les rapports de jury, d’année en année les mêmes remarques tombent. Si vous voulez une bonne note, suivez leurs conseils.

Je répète donc :
-le moins de fautes possibles (en évitant les horreurs "éliminatoires" comme les barbarismes)
-connaître un minimum les œuvres (je dis minimum avec un grand sourire sarcastique)
-comprendre l’exercice de dissert (sa structure, etc.)
-avoir des références (historiques, sociétales ou simplement des citations)

Avec ça, sans faire d’étincelles, vous survivrez à l’épreuve de français (et plus si affinités).

Après, on peut rentrer dans les détails avec d’autres conseils comme le célèbre :« chiade l’intro et la conclusion, le prof lit ça en priorité ». :mrgreen:
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Re: Survivre à l'épreuve de français ?

Message par siro » 06 avr. 2018 10:16

Une bonne intro, c'est déjà l'assurance de prendre de l'avance avec l'effet de halo. Une avance plus compliquée à perdre qu'un retard à rattraper. Et comme je doute que les profs de français-philo soient au fait des biais cognitifs, y'a des chances que ça fonctionne bien d'avoir une intro et une conclusion solides.

Un peu comme en maths. Plus les premières questions (difficiles) sont bien faites, plus vous pouvez gagner du temps et rédiger un peu parcimonieusement les dernières (enfin rédigez bien quand même, mais un correcteur sera plus zen avec un élève qui a fait montre de rigueur et justesse avant).

Sinon, je pense que le plus important dans une disserte, c'est d'avoir une bonne méthode pour analyser en profondeur le sujet (et ladite méthode offre de facto un plan pour l'intro).
Chaque vénérable chêne a commencé par être un modeste gland. Si on a pensé à lui pisser dessus.

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Re: Survivre à l'épreuve de français ?

Message par Peria » 06 avr. 2018 11:14

donniedark a écrit :
05 avr. 2018 23:12
Peria a écrit :
05 avr. 2018 21:30
Hamrock a écrit :
05 avr. 2018 19:51
Non.
Si :mrgreen:
Entre les derniers de classe qui réussissent à avoir 16 ou bien ceux qui tombent sur une dissert corrigée pendant l'année, ressortent le même corrigé et ont entre 6 et 18 .. :lol:
J'espère que ce n'est pas de moi que tu parles pour le 16 :mrgreen: :cry: Blague à part je me reconnais assez dans le témoignage de La Mouette et je plussoie totalement son approche, en tout cas pour l'épreuve de Mines-Ponts.
Non je ne pensais pas à toi donnie :P
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