Pourquoi garder les prépas ?

vous avez des questions sur la vie en prépa ?

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Re: Pourquoi garder les prépas ?

Message par father » 16 avr. 2021 15:02

Oui globalement la taupe donne des bases mathématiques au moins aussi approfondies que ce que l on trouve usuellement à l étranger.
Sauf à considérer des cursus spécialisés en mathématiques.
La principale différence venant du caractère pluridisciplinaire des taupes

La progression est également plus linéaire à l étranger. Comme tout dispositif universitaire.
Ceux qui vont au bout d un master de maths seront très bons.
En France c est plus violent sur les 2 premières années.
Après, il y a ceux qui se reposent un peu et ceux qui approfondissent

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Re: Pourquoi garder les prépas ?

Message par U46406 » 16 avr. 2021 15:24

Ajax59 a écrit :
16 avr. 2021 14:40
quelques-uns étaient bons, d'autres corrects et beaucoup bricolaient au petit bonheur la chance.
ça me fait bizarrement penser à Starship (SpaceX) de Elon Musk...
SPOILER:
l'essentiel étant de faire les essais à vide pour éviter toute mort de shadok :lol:
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Re: Pourquoi garder les prépas ?

Message par father » 16 avr. 2021 15:45

Oui sauf que Elon Musk n a pas hésité à débaucher les meilleurs inge de la NASA.
Ceux là touchent leur bille.
D ou les succès

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Re: Pourquoi garder les prépas ?

Message par Ajax59 » 16 avr. 2021 17:15

father a écrit :
16 avr. 2021 15:02
Oui globalement la taupe donne des bases mathématiques au moins aussi approfondies que ce que l on trouve usuellement à l étranger.
Sauf à considérer des cursus spécialisés en mathématiques.
La principale différence venant du caractère pluridisciplinaire des taupes

La progression est également plus linéaire à l étranger. Comme tout dispositif universitaire.
Ceux qui vont au bout d un master de maths seront très bons.
En France c est plus violent sur les 2 premières années.
Après, il y a ceux qui se reposent un peu et ceux qui approfondissent
Ce n'étaient pas des problèmes mathématiques stricto-sensus (peut-être quand il était en échange universitaire) mais durant son SFE aux US il s'est parfois rendu compte (en restant discret pour les susceptibilités et vis à vis de la hiérarchie des gens concernés) que certains salariés avec quelques années de boîte et malgré un bagage universitaire peinaient quand ils sortaient de leurs habitudes, qu' il fallait trouver des solutions et/ou s'adapter efficacement et rapidement. Ensuite lui avait fait une année de césure et sur un des deux stages avait acquis une bonne expérience en 6 mois. De toute façon sa maître de stage de SFE l'a vite jaugé et lui a ré-attribué des travaux plus complexes que prévu.

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Re: Pourquoi garder les prépas ?

Message par ribo » 18 avr. 2021 10:42

Ajax59 a écrit :
16 avr. 2021 14:40
J'en ai un qui a fait une prépa et qui a été confronté durant ses stages ou trimestres d'études en ingé à des salariés ou des étudiants qui étaient passés par des univ US (pas les plus prestigieuses quand même) voire anglo-saxonnes (pas les plus prestigieuses non plus). Confrontés à un problème à résoudre, enfin un truc qui demande un tant soit peu de réflexion plutôt qu'une réaction pavlovienne, quelques-uns étaient bons, d'autres corrects et beaucoup bricolaient au petit bonheur la chance. Quand on lui dit qu'en prépa on apprend juste à engranger des trucs pour les concours mais pas à réfléchir ou résoudre, ça le fait marrer car il a plutôt éprouvé le contraire sur ces expériences.
Il ne vous ait jamais venu à l'idée que tout simplement votre fils pouvait être moins con, indépendamment de la qualité de ses études ?

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Re: Pourquoi garder les prépas ?

Message par H2Fooko » 18 avr. 2021 11:11

U46406 a écrit :
16 avr. 2021 15:24
Ajax59 a écrit :
16 avr. 2021 14:40
quelques-uns étaient bons, d'autres corrects et beaucoup bricolaient au petit bonheur la chance.
ça me fait bizarrement penser à Starship (SpaceX) de Elon Musk...
SPOILER:
l'essentiel étant de faire les essais à vide pour éviter toute mort de shadok :lol:
Surtout que cette fois ci parmi les shadoks il y a notre Thomas Pesquet national !

Et en plus sa trajectoire pro répond en partie à la question initiale ?
отец (un notre père) сынок (& fils en PCSI 2020-21)

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Re: Pourquoi garder les prépas ?

Message par Ajax59 » 19 avr. 2021 10:53

ribo a écrit :
18 avr. 2021 10:42
Ajax59 a écrit :
16 avr. 2021 14:40
J'en ai un qui a fait une prépa et qui a été confronté durant ses stages ou trimestres d'études en ingé à des salariés ou des étudiants qui étaient passés par des univ US (pas les plus prestigieuses quand même) voire anglo-saxonnes (pas les plus prestigieuses non plus). Confrontés à un problème à résoudre, enfin un truc qui demande un tant soit peu de réflexion plutôt qu'une réaction pavlovienne, quelques-uns étaient bons, d'autres corrects et beaucoup bricolaient au petit bonheur la chance. Quand on lui dit qu'en prépa on apprend juste à engranger des trucs pour les concours mais pas à réfléchir ou résoudre, ça le fait marrer car il a plutôt éprouvé le contraire sur ces expériences.
Il ne vous ait jamais venu à l'idée que tout simplement votre fils pouvait être moins con, indépendamment de la qualité de ses études ?
Il a un un parcours très correct mais de son entourage d'études supérieures il a vu dans son expérience pro de SFE une différence entre les diplômés universitaires US (universités courantes, pas prestigieuses) et les gonzes qui ont un parcours similaire au sien (prépa+école) : les premiers appliquent des recettes, les seconds réfléchissent plus et s'adaptent plus facilement quand ça sort des habitudes; pour lui c'était du en partie à leur apprentissage de prépa.

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Re: Pourquoi garder les prépas ?

Message par ribo » 19 avr. 2021 13:20

Ajax59 a écrit :
19 avr. 2021 10:53
[quote=ribo post_id=1020652 time=1618735340
Il a un un parcours très correct mais de son entourage d'études supérieures il a vu dans son expérience pro de SFE une différence entre les diplômés universitaires US (universités courantes, pas prestigieuses) et les gonzes qui ont un parcours similaire au sien (prépa+école) : les premiers appliquent des recettes, les seconds réfléchissent plus et s'adaptent plus facilement quand ça sort des habitudes; pour lui c'était du en partie à leur apprentissage de prépa.
Il y a une double inconnu dans votre exemple : quid de ceux qui sont issus d'une université us prestigieuse, et pas sûr que les besogneux qui charbonnent en queue de classe en prépa n'appliquent pas des recettes pour parvenir à leur fin.
J'ai un oncle ingénieur qui est complètement con et avec feu son petit frère ingénieur également ils formaient un duo premier ordre, et je connaissais des polytechniciens qui comment dire ...parfois avaient des absences (où comment jeter 100000€ par les fenêtres )

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Re: Pourquoi garder les prépas ?

Message par Ajax59 » 19 avr. 2021 14:09

ribo a écrit :
19 avr. 2021 13:20
Ajax59 a écrit :
19 avr. 2021 10:53
[quote=ribo post_id=1020652 time=1618735340
Il a un un parcours très correct mais de son entourage d'études supérieures il a vu dans son expérience pro de SFE une différence entre les diplômés universitaires US (universités courantes, pas prestigieuses) et les gonzes qui ont un parcours similaire au sien (prépa+école) : les premiers appliquent des recettes, les seconds réfléchissent plus et s'adaptent plus facilement quand ça sort des habitudes; pour lui c'était du en partie à leur apprentissage de prépa.
Il y a une double inconnu dans votre exemple : quid de ceux qui sont issus d'une université us prestigieuse, et pas sûr que les besogneux qui charbonnent en queue de classe en prépa n'appliquent pas des recettes pour parvenir à leur fin.
J'ai un oncle ingénieur qui est complètement con et avec feu son petit frère ingénieur également ils formaient un duo premier ordre, et je connaissais des polytechniciens qui comment dire ...parfois avaient des absences (où comment jeter 100000€ par les fenêtres )
Là où il bosse actuellement les ingés (il y aussi des informaticiens de toutes provenances, universités comme écoles) sont passés majoritairement par une prépa (les dirigeants sont issus de filière hyper sélective donc peut-être est-ce un "réflexe") . Les plus nombreux sont les gadzarts (qui est selon moi une super école) qui ont fait une spé qui correspond aux attendus de la boîte ; d'autres écoles de niveau sensiblementt équivalent ayant la même spé sont également représentées. Il y a une grande homogénéité, professionnellement parlant, entre eux, issus d'un même moule de base et ayant développé de bonnes capacités. A mon sens la prépa ne doit pas être la seule filière ingé mais c'est une spécificité qui doit être conservée, ne serait-ce que par son rapport coût/efficacité (85% d'intégration en écoles).

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