[Important] Comment s'organiser

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Re: [Important] Comment s'organiser

Message par Adolorante » 14 févr. 2013 18:01

Peut-être que t'avais des problèmes de conception des objets ?

Ca paraît bête en soit, mais en sup, certains objets comme les matrices (ou applications linéaires, morphismes, et bien d'autres...) sont loin d'être évidents de prime abord. C'est le chapitre qui m'a fait couler et qui a aussi fait que j'ai pas demandé la MP* (sans lequel j'aurais probablement été admis). J'ai mis une semaine à comprendre comment faire un produit matriciel, une autre semaine à comprendre comment faire un pivot de Gauss, bien plus pour calculer un simple déterminant, deux semaines pour apprendre à écrire une matrice dans des bases données, une semaine à bien comprendre que M_(n,p)(K) voulait dire "n lignes et p colonnes", une bonne journée à comprendre que l'élément neutre était In et pas (1), et encore bien d'autres... Pour être honnête, j'ai maîtrisé le chapitre des matrices de sup que vers les vacances de Noël de spé, et en y passant généralement cinq à six heures pendant chaque période de vacances (et sûrement une bonne quinzaine pendant les vacances d'été). Alors que si je m'étais focalisé sur les bases plutôt que sur des exos abstraits donnés par le prof, j'aurais mis certainement beaucoup moins de temps à apprivoiser l'objet.
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Re: [Important] Comment s'organiser

Message par Masselotte » 14 févr. 2013 19:01

Clairement oui.
J'ai pas souvenir d'avoir su démontrer qu'un ensemble donné était un sous-espace vectoriel avant la moitié de ma 3/2 par exemple.
Mais même sans ça, j'avais aussi de grandes difficultés en analyse (plus grandes encore qu'en algèbre, en 5/2 ça m'est arrivé de finir dans le dernier tiers de la classe aux DS d'analyse) et en physique (j'ai été minor durant toute ma 3/2).
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Re: [Important] Comment s'organiser

Message par Adolorante » 14 févr. 2013 19:28

Le problème, c'est qu'on se rend trop tard qu'il faut vraiment aller à l'essentiel, au plus simple quand on a de réels problèmes de conception comme ça...
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Re: [Important] Comment s'organiser

Message par charlestiran » 14 févr. 2013 21:58

Dans le même genre mais en physique, je suis incapable de faire le moindre exo de kholle dès que ça tourne ou qu'il y a une force d'inertie. Un kholleur a même osé suspecter que c'était de la mauvaise volonté et que je faisais exprès. Pourtant, mon cours de physique je le connais comme une poésie cette année. Malheureusement ça ne fonctionne qu'en DS le par coeur des nuls en physique :cry:. Je pense qu'il y aura à peu près 10 points d'écart entre ma note de kholle en méca et mon DS de méca, record en vue !

Sinon, pour le truc ne pas penser à la 5/2 tout ça. Mon prof de maths a dit à un type 1er tiers de classe (donc a priori pas une mégatorche) que c'est typiquement le profil à avoir toutes les écoles en 5/2 (comprendre choisir entre X et ENS). Nos sacrés profs qui voient tout :)
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Re: [Important] Comment s'organiser

Message par zboum » 14 févr. 2013 22:11

Masselotte a écrit :Clairement oui.
J'ai pas souvenir d'avoir su démontrer qu'un ensemble donné était un sous-espace vectoriel avant la moitié de ma 3/2 par exemple.
Mais même sans ça, j'avais aussi de grandes difficultés en analyse (plus grandes encore qu'en algèbre, en 5/2 ça m'est arrivé de finir dans le dernier tiers de la classe aux DS d'analyse) et en physique (j'ai été minor durant toute ma 3/2).
C'est bizarre quand même pour les ev. Pour moi, une fois que tu connais ton cours, c'est comme une recette : tu sais parfaitement les conditions à vérifier et tu dois le faire et c'est là que ça peut se corser. Autant je comprends que les matrices au départ ça ne puisse pas passer.

Sinon, j'aimerais bien savoir comment ton prof a pu dire ça, enfin sur quels critères il ses basé, car je suis intrigué.
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Re: [Important] Comment s'organiser

Message par charlestiran » 14 févr. 2013 22:30

Je ne sais pas, et je suis moi-même étonné. Il doit le voir dans sa façon de rédiger ses DM/DS peut-être.

Sinon j'ai moi aussi du mal à comprendre les incompréhensions face à l'algèbre. Au pire du pire, si c'est abstrait pour certains, on peut, je pense, au moins au début, se rabattre sur l'aspect formel sans comprendre la philosophie du truc -> ça marche au moins dans les cas simples. Alors qu'en physique, si on comprend rien et qu'on cherche à se rabattre sur le """formalisme physique"""..
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Re: [Important] Comment s'organiser

Message par Raphaëlle » 14 févr. 2013 23:24

charlestiran a écrit :Sinon j'ai moi aussi du mal à comprendre les incompréhensions face à l'algèbre. Au pire du pire, si c'est abstrait pour certains, on peut, je pense, au moins au début, se rabattre sur l'aspect formel sans comprendre la philosophie du truc -> ça marche au moins dans les cas simples. Alors qu'en physique, si on comprend rien et qu'on cherche à se rabattre sur le """formalisme physique"""..
Dans le même genre mais en physique, je suis incapable de faire le moindre exo de kholle dès que ça tourne ou qu'il y a une force d'inertie. Un kholleur a même osé suspecter que c'était de la mauvaise volonté et que je faisais exprès. Pourtant, mon cours de physique je le connais comme une poésie cette année.
Moi j'ai du mal à comprendre les incompréhensions face aux forces d'inertie, c'est très facile pourtant, il suffit de réciter les principes physiques, puis il faut résoudre, ce qui est des maths :wink:

Plus sérieusement, comment tu peux avouer ne rien comprendre à un truc que tu connais par coeur et dire "l'algèbre c'est facile il suffit d'appliquer des trucs par coeur"?
Pour beaucoup de gens, le fait de penser un raisonnement mathématiques formel est un obstacle insurmontable. Rien que le fait d'utiliser une propriété pour en démontrer une autre en se plaçant dans certaines hypothèses.

On n'a pas tous les mêmes difficultés et les mêmes facilités, c'est tout.
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Re: [Important] Comment s'organiser

Message par Adolorante » 15 févr. 2013 16:31

Ca dépend... Dans le genre j'ai capté immédiatement le gradient, la divergence, le rotationel et le laplacien en maths. Et curieusement, quand c'est en physique, je suis bien souvent incapable de l'utiliser, et ça parce qu'on ne sait pas si la fonction est C1 ou C2 selon les cas... :roll: En approximation oui, mais exactement, non, et ça me gêne vraiment. Comme quoi...
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Re: [Important] Comment s'organiser

Message par brank » 15 févr. 2013 17:04

Tout est $ C^{\infty} $ en physique non?
C'est une fiotte.

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Re: [Important] Comment s'organiser

Message par Taupe(less) » 15 févr. 2013 17:18

brank a écrit :Tout est $ C^{\infty} $ en physique non?
On est bourrin mais quand même pas toujours à ce point... Genre si tu as fait de la diffusion, faut faire gaffe à ces histoires de continuité : par ex, la présence de terme surfacique introduit un discontinuité du flux J de chaleur (J ~ grad T).
(Ok au niveau micro tout est plus ou moins continu mais souvent on passe par une description meso ou la continuité à beaucoup d'importance. Ça se retrouve un peu partout en fait de: saut de E/B en electromag...)

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