fin confinement

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Re: fin confinement

Message par Qbi » 16 avr. 2020 18:27

Ajax59 a écrit :
16 avr. 2020 15:22
aguichet a écrit :
16 avr. 2020 12:07
Ou pas (pour les anticorps) : https://www.publicsenat.fr/article/parl ... _UhOx844vg
Bah, soyons (très) pifométriquement optimistes au risque de choquer.
Mettons que 20% développent un petit peu la maladie mais ne se signalent pas car les symptômes disparaissent vite, qu'ils savent qu'ils ne seront de toute façon pas testés, qu'ils sont déjà confinés...; certains avancent le chiffre de 80% d'asymptomatiques ("qui s'ignorent") et 148000 cas "recensés" en France (source : https://www.worldometers.info/coronavirus/ ) ça ferait au moins en prenant la période du 31 janvier à aujourd'hui : 148000x1.2x5 = 888000 infectés sur 75 jours (dont 4,5 semaines de confinement) donc une moyenne quotidienne de 888000/75 = 11840 par jour pour un total hier midi de 17 500 morts dont 6 500 "ehpadiens" (qui ont souvent plusieurs pathologies et 85 ans de moyenne d'âge; même si je trouve cela choquant car avec très peu d'anticipation ce chiffre aurait pu être conséquemment diminué), et le tout avec très peu de masques ! Ce qu'annonce le président du conseil théodule ne me parait donc pas plus inquiétant que ça. Et les particuliers et les entreprises arriveront à le gérer par débrouillardise et organisation fonctionnelle, même si masques et tests promis par l'Etat n'arrivent pas en temps et en heure (on s'habitue à force); Il n'en demeure pas moins qu'il faut espérer qu'ils arrivent quand même à gérer examens et concours sans exposer (ou très peu) les candidats. Beaucoup de "bras" (ceux qui ont moins de bac+2) dans les TPE et PME sont impatients de reprendre une activité, entre autres par crainte que leur employeur ne ferme boutique.
Je comprends pas trop le raisonnement. Considérer la moyenne quotidienne des nouveaux contaminés n'a pas de sens vu que l'évolution d'une épidémie est exponentielle et non linéaire (plus précisément : exponentielle tant que la part de la population immunisée reste négligeable). Donc cette moyenne quotidienne n'est certainement pas constante, et a tendance à croître très rapidement (sans prendre en compte le confinement). Ce n'est pas un indicateur pertinent pour évaluer les dégâts de l'épidémie.

Et pour estimer le nombre réel de contaminés, se baser sur le nombre de cas testés est discutable, même en essayant à la louche de les corriger. Le mieux est de s'intéresser au nombre de décès et du taux de mortalité (il faut juste faire attention parce que les décès d'aujourd'hui correspondent aux individus contaminés il y a trois semaines en moyenne, donc il faut prendre en compte ce retard). Ou d'attendre les résultats des études de dépistage sur un échantillon représentatif de la population.

Ton 800 000 me paraît quand même bien faible en comparaison au nombre de contaminés que je connais personnellement, même si ça ne veut pas dire grand chose. Mais en tout cas si tu as raison pour ce chiffre cela signifierait qu'on a affaire à une maladie plus mortelle que prévue (malgré la surmortalité des EHPADs).

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Re: fin confinement

Message par deep » 16 avr. 2020 23:58

perso, dans ma classe : impossible de séparer les tables d'un mètre (alors 2 comme au Danemark)...
puis, les couloirs sont ultra-serrés, la queue de la cantine se compte en dizaines de mètres, les couloirs, le métro en face du lycée où on en arrive à deviner ce qu'a mangé la personne d'en face au petit-déjeuner :lol:
je suis en internat, avec un asthmatique qui plus est. (suffit de voir le désastre dans les EHPAD alors que les mesures semblent 25 fois plus strictes que ce qu'il risque d'y avoir en lycée)
d'ailleurs, 18 millions de Français devront restés confinés. entre ceux qui ne pourront pas revenir, et ceux qui prendront un risque pour leurs proches, je trouve ça bof bof l'idée du retour, et je dis ça en vivant dans une famille nombreuse, et c'est souvent le zoo chez moi, avec une connexion internet pourrie en bonus. donc bon, je dis pas ça en vivant dans un palace avec vue sur une somptueuse rivière ( :| goal)

une reprise en septembre me semble être une meilleure idée, puisque bon, la semaine du 11 mai ce sera sûrement pas possible, celle d'après c'est le pont, on se retrouve avec 4 semaines de cours, et là, on est plus à ça près, à mon goût.

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Re: fin confinement

Message par Rado » 17 avr. 2020 09:25

Deep
On comprend que ce n’est pas évident, mais ce n’est pas une raison pour siffler toute la bouteille :lol:

Je me demande quand même si vous êtes si motivé que ça par les études.

Mais on va faire autrement :
En futur ingé que vous êtes, on vous demande d’imaginer les solutions d’aménagements (étalement du temps, de l’espace, de la pause repas, fractionnement des cours à distance…) dans votre lycée…avec comme seule contrainte : vous devez redémarrer au 11 mai.

Au boulot

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Re: fin confinement

Message par Ajax59 » 17 avr. 2020 09:30

Qbi a écrit :
16 avr. 2020 18:27
Ajax59 a écrit :
16 avr. 2020 15:22
aguichet a écrit :
16 avr. 2020 12:07
Ou pas (pour les anticorps) : https://www.publicsenat.fr/article/parl ... _UhOx844vg
Bah, soyons (très) pifométriquement optimistes au risque de choquer.
Mettons que 20% développent un petit peu la maladie mais ne se signalent pas car les symptômes disparaissent vite, qu'ils savent qu'ils ne seront de toute façon pas testés, qu'ils sont déjà confinés...; certains avancent le chiffre de 80% d'asymptomatiques ("qui s'ignorent") et 148000 cas "recensés" en France (source : https://www.worldometers.info/coronavirus/ ) ça ferait au moins en prenant la période du 31 janvier à aujourd'hui : 148000x1.2x5 = 888000 infectés sur 75 jours (dont 4,5 semaines de confinement) donc une moyenne quotidienne de 888000/75 = 11840 par jour pour un total hier midi de 17 500 morts dont 6 500 "ehpadiens" (qui ont souvent plusieurs pathologies et 85 ans de moyenne d'âge; même si je trouve cela choquant car avec très peu d'anticipation ce chiffre aurait pu être conséquemment diminué), et le tout avec très peu de masques ! Ce qu'annonce le président du conseil théodule ne me parait donc pas plus inquiétant que ça. Et les particuliers et les entreprises arriveront à le gérer par débrouillardise et organisation fonctionnelle, même si masques et tests promis par l'Etat n'arrivent pas en temps et en heure (on s'habitue à force); Il n'en demeure pas moins qu'il faut espérer qu'ils arrivent quand même à gérer examens et concours sans exposer (ou très peu) les candidats. Beaucoup de "bras" (ceux qui ont moins de bac+2) dans les TPE et PME sont impatients de reprendre une activité, entre autres par crainte que leur employeur ne ferme boutique.
Je comprends pas trop le raisonnement. Considérer la moyenne quotidienne des nouveaux contaminés n'a pas de sens vu que l'évolution d'une épidémie est exponentielle et non linéaire (plus précisément : exponentielle tant que la part de la population immunisée reste négligeable). Donc cette moyenne quotidienne n'est certainement pas constante, et a tendance à croître très rapidement (sans prendre en compte le confinement). Ce n'est pas un indicateur pertinent pour évaluer les dégâts de l'épidémie.

Et pour estimer le nombre réel de contaminés, se baser sur le nombre de cas testés est discutable, même en essayant à la louche de les corriger. Le mieux est de s'intéresser au nombre de décès et du taux de mortalité (il faut juste faire attention parce que les décès d'aujourd'hui correspondent aux individus contaminés il y a trois semaines en moyenne, donc il faut prendre en compte ce retard). Ou d'attendre les résultats des études de dépistage sur un échantillon représentatif de la population.

Ton 800 000 me paraît quand même bien faible en comparaison au nombre de contaminés que je connais personnellement, même si ça ne veut pas dire grand chose. Mais en tout cas si tu as raison pour ce chiffre cela signifierait qu'on a affaire à une maladie plus mortelle que prévue (malgré la surmortalité des EHPADs).
D'accord avec vous; c'est très (trop ?) pifométrique et 888000 personnes seulement donneraient une mortalité de presque 2% dans un environnement très hétérogène (localisation, densité de population, démarrage de l'épidémie (quand le virus a-t-il réellement démarré dans le pays ?), confinement, pénurie de protections dans des endroits sensibles, confinement...). C'est à la grosse louche; en l'absence d'un nombre significatif de tests on oscille fortement; même en prenant les chiffres des pays ayant testé assez précocement et en nombre (Corée du Sud, Islande...) les fourchettes restent bien larges.
Si la mortalité était par exemple à 5 pour mille ça donnerait, à partir des morts (18000 aujourd'hui mais avec le décalage que vous soulignez) 3 600 000 personnes en France qui ont été ou sont "touchées" par le covid 19. Si on prend 0,1 % (mortalité d'une grippe saisonnière) ça fait 18 millions, soit 27% de la population recensée; on est encore loin du seuil des 50-60 % pour une immunité collective qu'il vaut mieux ne pas essayer d'atteindre en l'absence de traitement ou de vaccin (ineptie de certaines déclarations faites originalement). La seule chose qu'on peut écrire c'est que ce covid est au moins soit plus contagieux, soit plus mortel, et probablement les 2, qu'une grippe saisonnière (là encore ineptie des déclarations de certains au début de la crise) et que si on veut prendre toutes les précautions possibles il faut attendre un vaccin, voire un traitement très efficace, avant de commencer à déconfiner, ce qui serait économiquement et socialement catastrophique. Donc masques à minima et tests dans la mesure du possible; on est un peu en retard là.
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Re: fin confinement

Message par Qbi » 17 avr. 2020 09:41

deep a écrit :
16 avr. 2020 23:58
une reprise en septembre me semble être une meilleure idée, puisque bon, la semaine du 11 mai ce sera sûrement pas possible, celle d'après c'est le pont, on se retrouve avec 4 semaines de cours, et là, on est plus à ça près, à mon goût.
Ce n'est pas du tout acquis que la situation soit mieux en septembre qu'en mai : on n'aura toujours pas de vaccin d'ici là et on n'aura pas non plus atteint l'immunité collective. Ca pourrait même être l'inverse : à la sortie du confinement on peut s'attendre à avoir le nombre le plus faible de cas, qui va ensuite reprendre sa croissance.

Bref, il va falloir apprendre à vivre avec ce virus que ce soit à partir de mai ou de septembre. Et si 4 semaines de cours ça te paraît peu, c'est qu'il y a aussi et surtout une motivation économique derrière. Permettre un mois de travail supplémentaire dans l'économie, c'est moins d'entreprises qui feront faillite et de personnes qui se retrouveront au chômage. Cette crise n'est pas seulement à voir sous le prisme sanitaire et des compromis sont à faire.

Faisons confiance au gouvernement qui est quand même appuyé par les meilleurs épidémiologistes, médecins, virologues et économistes du pays. De notre côté on n'a aucune légitimité à juger de leurs décisions au doigt mouillé assis sur notre canapé...

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Re: fin confinement

Message par U46406 » 17 avr. 2020 09:46

Je suis tombé sur un forum d'épidémiologie ou quoi, là ?
Y a-t-il d'autres forums ailleurs, plus adaptés au thème du dernier message d'Ajax59 ?

Moi je remarque en tout cas que le "community manager" du Twitter UPS communique assez peu ces dernières semaines (il est peut-être en vacances) :
https://twitter.com/Prepas_UPS/with_replies


Peut-être que les élèves de l' EHESP ont un forum public ?
« Occupez-vous d’abord des choses qui sont à portée de main. Rangez votre chambre avant de sauver le monde. Ensuite, sauvez le monde. » (Ron Padgett, dans Comment devenir parfait) :mrgreen:

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Re: fin confinement

Message par gerclo » 17 avr. 2020 12:07

Je ne veux pas être méchante mais le message d'ajax n'a strictement rien à voir avec de l'épidémiologie au vu de ses calculs :mrgreen:
On peut lui conseiller de faire un peu de lecture sur le sujet.

Il me semble que l'ordre des médecins et nombre de spécialistes ont dénoncé cette reprise scolaire du 11 mai.
Si la très grande majorité des élèves n'a pas un risque vital à reprendre le 11 mai, il n'en va pas de même sur l'impact sur le concours en cas de contraction de la maladie
(fatigue) et surtout le risque encouru par leur entourage.

Quant aux conseils avisés des spécialistes qui conseilleraient le gouvernement, il me semble qu'ils sont nombreux à avoir justement pointé du doigt cette reprise scolaire .
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Re: fin confinement

Message par optimum » 17 avr. 2020 12:24

les mêmes qui ont conseillé de maintenir le 1° tour ? :)
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Re: fin confinement

Message par JeanN » 17 avr. 2020 12:35

Rado a écrit :
17 avr. 2020 09:25
Deep
On comprend que ce n’est pas évident, mais ce n’est pas une raison pour siffler toute la bouteille :lol:

Je me demande quand même si vous êtes si motivé que ça par les études.

Mais on va faire autrement :
En futur ingé que vous êtes, on vous demande d’imaginer les solutions d’aménagements (étalement du temps, de l’espace, de la pause repas, fractionnement des cours à distance…) dans votre lycée…avec comme seule contrainte : vous devez redémarrer au 11 mai.

Au boulot
C'est inimaginable en respectant la distanciation actuellement préconisée. Il suffit de constater la longueur de la file d'attente dans n'importe quelle supérette ou boulangerie avec un nombre de personne concerné bien moins important pour le comprendre.
Si c'était faisable, les solutions auraient déjà été proposées par le ministère puisqu'il était censé déjà réfléchir à une reprise le 4 mai depuis au moins trois semaines.
Après, on peut toujours imaginer la reprise comme avant (avec la moitié des élèves ou pas, ça change rien) mais dans ce cas là, les matchs de foot et de basket reprennent (avec des stades à moitié remplis éventuellement), les restaurants et les parcs rouvrent et les gens sont autorisés à se promener dans la forêt et à partir en WE.
Et ça veut dire quoi "redémarrer au 11 mai" ? Tous les profs (sauf ceux qui ont attrapé le virus) continuent à travailler depuis le début de confinement et un certain nombre d'écoles continuent à accueillir les enfants des personnels hospitaliers.
Professeur de maths MP Lycée Sainte-Geneviève

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Re: fin confinement

Message par Rado » 17 avr. 2020 15:41

Jean N

Moi, j'imagine par exemple la moitié des élèves en télé-cours comme actuellement , ou faire le tri entre ceux qui ont la capacité ( et l'envie ) à suivre les cours depuis chez eux… et l'autre moitié en classe...et inversement l'après midi.

Faire un sondage pour savoir qui peuvent manger chez eux à la pause du midi etc...

Les enfants ont besoin, au delà du simple apprentissage scolaire, de revoir leur collège et leurs amis.

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